家用到底是212还是412？

gqklxlx · 发表于 2018-3-27 12:50:56

箱头打算入jvm410hjs. 箱体使用 412的1960a还是mesa的212？价格都差不多，。最主要是家用小音量的话哪个效果好？ 212动态够不够？ 412小音量下声音动态会不会出不来会不会发散？412会不会升压太大轰头？等等
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djqing · 发表于 2018-3-27 17:40:03

橘子爱琴发表于 2018-3-27 16:27
家里是电梯的话就412，不然212

说的好像22公斤的212一个人就能搬动似的

gqklxlx · 发表于 2018-3-27 22:06:11

橘子爱琴发表于 2018-3-27 16:27
家里是电梯的话就412，不然212

没电梯。6楼。但重量不是问题，问题是音色
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lixiaotian · 发表于 2018-3-27 22:27:00

marshall配marshall,mesa配mesa。

wood178 · 发表于 2018-3-27 22:37:48

钱足够就买412 越多喇叭越享受 412出不来的212也出不来

woswoccii · 发表于 2018-3-27 23:28:23

我觉得看什么风格的吧。我一直觉得芬达的音箱212和112居多。就想当然的觉得芬达箱子的音色适合从两个或者1个喇叭出来。
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songjia333 · 发表于 2018-3-27 23:57:54

412+1

gqklxlx · 发表于 2018-3-28 01:22:27

wood178 发表于 2018-3-27 22:37
钱足够就买412 越多喇叭越享受 412出不来的212也出不来

就是412小音量下会不会发散？ 412会不会有点浪费
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苏联特务 · 发表于 2018-3-28 02:23:44

6楼标准答案

wood178 · 发表于 2018-3-28 09:27:57

gqklxlx 发表于 2018-3-28 01:22
就是412小音量下会不会发散？ 412会不会有点浪费
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要看你琴房的大小
还有有没吸音设备
不然会很压抑

gqklxlx · 发表于 2018-3-28 12:16:39

wood178 发表于 2018-3-28 09:27
要看你琴房的大小
还有有没吸音设备
不然会很压抑

一个书房的大小，没有吸音装修，。箱子下面放一块海绵怎么样？另外。音量和箱体大小有关系吗，还有。相同的音量下212和412出来的音色有什么不同？
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gqklxlx · 发表于 2018-3-28 12:27:50

wood178 发表于 2018-3-28 09:27
要看你琴房的大小
还有有没吸音设备
不然会很压抑

还有。 212会不会有那种音量足够大。但听起来比较吵扯嗓子喊但推力的感觉？就好比让一辆小马力轿车去跑越野，发动机光转的声音很大就是没推力。
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wood178 · 发表于 2018-3-28 13:52:48

gqklxlx 发表于 2018-3-28 12:27
还有。 212会不会有那种音量足够大。但听起来比较吵扯嗓子喊但推力的感觉？就好比让一辆小马力轿车去 ...

212不怕已经很柔和 112就太尖声音过于集中

wood178 · 发表于 2018-3-28 13:53:51

gqklxlx 发表于 2018-3-28 12:16
一个书房的大小，没有吸音装修，。箱子下面放一块海绵怎么样？另外。音量和箱体大小有关系吗，还有。 ...

地方大才有很明显的区别
就如我放书房跟放地下室
完全不同感觉

aisakanaraku · 发表于 2018-3-28 13:56:26

本帖最后由 aisakanaraku 于 2018-3-28 14:00 编辑

gqklxlx 发表于 2018-3-28 12:27
还有。 212会不会有那种音量足够大。但听起来比较吵扯嗓子喊但推力的感觉？就好比让一辆小马力轿车去 ...

干问永远得不出答案永远担心这个担心那个

为啥？因为都2018年了实践者懒得上论坛答这种类似与“奔驰C系E系哪个好啊推背感有什么不同啊”之类的问题。

找个朋友家或者琴行自己试一下，啥都明白了。

我唯一的建议是箱体喇叭数的选择根据使用场地来。相对于场地过多的喇叭数造成的结果很重要的一个副作用是会有声压太强抽自己嘴巴子的感觉。

wood178 · 发表于 2018-3-28 14:29:59

搞点吸音很重要，如果墙面是瓷砖的话

168487307 · 发表于 2018-3-28 14:35:28

你试试，说不定你会发现112更好哈哈哈

VisR · 发表于 2018-3-28 15:08:14

412更好音量不是问题钱是唯一的问题

除非有某些特殊嗜好中意某一种音色也许112,212甚至110更适合也说不定

gqklxlx · 发表于 2018-3-28 20:46:56

wood178 发表于 2018-3-28 13:52
212不怕已经很柔和 112就太尖声音过于集中

就是担心212会不会和112一样尖，另外相同音量下212和412声音有什么区别
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gqklxlx · 发表于 2018-3-28 20:53:42

aisakanaraku 发表于 2018-3-28 13:56
干问永远得不出答案永远担心这个担心那个

为啥？因为都2018年了实践者懒得上论坛答这种类似与“奔驰C系 ...

小地方琴行没有这种高端箱子。所以没法试，另外声压的大小。非音量大小。和扰民程度有没有关系，比如相同音量下212和412 412比212声压大些，那扰民程度一样不一样？
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gqklxlx · 发表于 2018-3-28 20:56:04

VisR 发表于 2018-3-28 15:08
412更好音量不是问题钱是唯一的问题

除非有某些特殊嗜好中意某一种音色也许112,212甚至110 ...

412的声压会不会过大不适应？声压这个因素用不用考虑
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aisakanaraku · 发表于 2018-3-28 21:46:01

本帖最后由 aisakanaraku 于 2018-3-28 21:47 编辑

gqklxlx 发表于 2018-3-28 20:53
小地方琴行没有这种高端箱子。所以没法试，另外声压的大小。非音量大小。和扰民程度有没有关系，比如相同 ...

兄弟，
箱体有关音量大小的参数只有一个：响度和喇叭有关系，和几12没关系

从音量和声压两个角度考虑扰民问题：

声压上：
屋子小且不做声学措施的情况下，开大音量带来的声压会透过墙壁产生低频和震动，但是这问题你的情况不用考虑，面对喇叭的话肯定是你的耳朵比邻居先受不了。

音量上：
达到设计音色的音量大小基本取决于箱头，论扰民程度，箱体的影响只是一个大妈和四个大妈一起念叨的区别，相同设置下多个喇叭的绝对音量因为扩散和抵消反而更小了。

动态和音量有直接关系，但如果你是JVM410系的头，小音量下声音也算比较讨耳。这个音量前提下，动态、发散的问题其实并不是你该最关心的，选个音色中意的箱体更关键。

最后，你这弹琴环境我推荐你212

gqklxlx · 发表于 2018-3-28 22:03:38

aisakanaraku 发表于 2018-3-28 21:46
兄弟，
箱体有关音量大小的参数只有一个：响度和喇叭有关系，和几12没关系

意思就是声压大面积小会产生共振的轰头的感觉？如果不考虑自己听到的效果，声压的大小和扰民的程度有没有关系？

我拍个照片吧你看下环境。
左边一排左上角的黑色椅子和黑色椅子前面的沙发床可以移走腾地方。这个环境选择多大箱体合适，另外放到什么位置好？平常坐在右上角的电脑前练琴，左上角黑椅子的地方的正上方是个挂式空调，箱子放空调正下方有事没？还是放到沙发床的位置？

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爱莲而乐 · 发表于 2018-3-29 01:09:09

112都够用了！！！！！！！！
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yangjianxunozzy · 发表于 2018-3-29 07:53:11

我觉得应该先买个床

aisakanaraku · 发表于 2018-3-29 09:02:33

gqklxlx 发表于 2018-3-28 22:03
意思就是声压大面积小会产生共振的轰头的感觉？如果不考虑自己听到的效果，声压的大小和扰民的程度有 ...

你这个房间大小，没做声学措施的话，JVM开到8-9点是最多了，离得太近9点都嫌吵，这个音量其实没什么声压可言

常玩higain的话依然推荐高质量的212，如果你还是觉得马勺大头和412最配，那就是你心里早有答案，上412也可，没什么问题，不能发挥最大功力而已。

gqklxlx · 发表于 2018-3-29 12:04:34

aisakanaraku 发表于 2018-3-29 09:02
你这个房间大小，没做声学措施的话，JVM开到8-9点是最多了，离得太近9点都嫌吵，这个音量其实没什么声压 ...

意思是不是我这个情况同样小音量的话。212比412好听。另外。你说的8 9点这个音量下动态能不能出来。马少尔的212箱体做的怎么样？
另外412下面带轮子，平常没事给她推到客厅玩面积大点会不会好点，带轮子推来推去比较灵活吧？
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gqklxlx · 发表于 2018-3-29 12:06:27

aisakanaraku 发表于 2018-3-29 09:02
你这个房间大小，没做声学措施的话，JVM开到8-9点是最多了，离得太近9点都嫌吵，这个音量其实没什么声压 ...

还有高频的话是不是刚好和人耳平行的位置听的效果最好
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极速流星锤 · 发表于 2018-3-29 12:44:54

红色预警：无论用什么箱体，绝对不能用1960A或1960B。。。一时图便宜，后果是以后换箱体花更多的钱。

回到主题：家用无论是212还是412，其实音量都不小。从心理学角度，买412更有一步到位的满足感。从实践角度，家里用412比用212除了多花钱，没有明显缺点。

现在谈谈钱的问题：如果预算不是问题，家用可以直接上优质412，一步到位，5-8年不用折腾。想直达高潮，以后可以做个110dB的房中房隔音。如果精打细算，可以上优质大型封闭后背212 （Oversized 212），实际使用效果和412区别不是很大。

重要的事再次强调N遍：珍爱生命中的每一天，远离1960A或1960B。。。。。。。。。。。。。。N

gqklxlx · 发表于 2018-3-29 13:14:25

极速流星锤发表于 2018-3-29 12:44
红色预警：无论用什么箱体，绝对不能用1960A或1960B。。。一时图便宜，后果是以后换箱体花更多的钱。

回到 ...

那除了多花钱外412家用的话相比212有什么优点和缺点？不太明白412和212出来的效果区别？
1960a很不好吗？？？主要想着马少的箱头配马少的箱体更搭配另外mesa的212怎么样？
还有箱体除了音色外还的质量好，耐用耐操，不能没用几年呢坏了。
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source13 · 发表于 2018-3-29 13:24:17

1960A箱体薄，出来的音色干瘪

MESA，BOGNER，FRIEDMAN的箱体都很不错

gqklxlx · 发表于 2018-3-29 13:27:53

source13 发表于 2018-3-29 13:24
1960A箱体薄，出来的音色干瘪

MESA，BOGNER，FRIEDMAN的箱体都很不错

质量上哪个好？听说马少的箱体质量最好？另外 jvm这种大箱头配212会不会有头重脚轻的感觉
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godgrinder · 发表于 2018-3-29 13:46:18

单论做工用料的话，各大厂商在发达国家生产的箱体，马勺1960算是比较省的（背板是锯末板），但是价格也相对便宜，所以也没坑你。
锯末板主要是出来声音比较“死”，不过也有人就喜欢这个感觉。

据我观察欧美用户马勺头配mesa/bogner/orange等等品牌箱体的还挺多的。

gqklxlx · 发表于 2018-3-29 13:52:17

godgrinder 发表于 2018-3-29 13:46
单论做工用料的话，各大厂商在发达国家生产的箱体，马勺1960算是比较省的（背板是锯末板），但是价格也相对 ...

箱体容易坏不？
另外mesa的212和1960a价格差不多。是买412的1960a还是212的mesa。 mesa是不是弹金属可以弹抒情的不太好？
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godgrinder · 发表于 2018-3-29 14:05:34

gqklxlx 发表于 2018-3-29 17:52
箱体容易坏不？
另外mesa的212和1960a价格差不多。是买412的1960a还是212的mesa。 mesa是不是弹金属可以 ...

箱体家用情况下坏的可能性非常小，除非你家特别潮湿。

mesa箱体弹一些其他风格没问题，实际上mesa出的很多音箱并不是金属风格。

作为金属党我是能用412绝不用212，能用两个412绝不用一个412，但是如果弹一些其他风格我觉得212也行。

laotou81 · 发表于 2018-3-29 14:43:40

音量差不多大，钱到位就412吧

极速流星锤 · 发表于 2018-3-29 14:57:05

gqklxlx 发表于 2018-3-29 13:14
那除了多花钱外412家用的话相比212有什么优点和缺点？不太明白412和212出来的效果区别？
1960a很不好吗 ...

讨论适合家用的箱体，首先需要问自己一个问题：你的箱头能开到什么音量？以最大输出功率100瓦的电子管箱头，重失真音色作为讨论对象：

1. 如果你家里做了很好的专业隔音（房中房模式），也就是说功率可以开到30-40瓦（如果不怕耳聋，可以开更大），同等质量的412和212对比，412的声音可以把你整个包起来，声浪可以冲击你的胸口。。。212对空间的覆盖感要差一些，录音没问题，站在音箱前，听感不如412猛烈暴虐。

2. 如果你没做专业隔音，但家里墙壁隔音情况良好，自己简单做了些隔音，房间门换了隔音门。而且邻居性格温顺，有较强的忍耐力。。。这意味着你的箱头输出功率可以开到最大15W左右。在15W输出功率下，同等质量的412和212对比，412的音色更为舒展，212的音色更为紧实。412和212都不失为好的选择。

3. 如果隔壁XXOO的声音，你都能听到的话。。。这意味着你的电子管箱头的输出最大也就可以开到5-8W，这个音量下，其实112更合适。412基本就是个家具

4. 如果你是弹Clean/Blues/Fusion的，除非是舞台演出，否则在任何情况下，212或3x10 都比412的音色更适合。装2个Celestion Alnico Blue 的212 绝对天籁之音。

Marsahll的1960A/B音色虽然烂到极致，但Marshall并不是没有好的412，Marsahll 1960AHW是和Bogner 412, Friedman 412同级别的高端412。

aisakanaraku · 发表于 2018-3-29 16:20:00

gqklxlx 发表于 2018-3-29 12:04
意思是不是我这个情况同样小音量的话。212比412好听。另外。你说的8 9点这个音量下动态能不能出来。马 ...

动态的问题，动态永远跟音量挂钩，只能说在小音量下，JVM的设计会比其他设计音色更大声的箱头稍微饱满放的开些。

关于几12好听的问题这样解释，再配合锤子的回答你可能更好理解：

112喇叭声音为基准，212和112的区别在于两个喇叭中间位置的声音抵消，412和112比区别在于中间位置四个喇叭的相互抵消。

想像一下，在HIGAIN风格下，这种抵消一定程度上消除了刺耳的频段，让声音更浑厚耐听，多个喇叭听起来气势更足。但是在需求细腻的清音风格下，过多的抵消反而会去掉声音和细节，这是为什么纯清音过载箱基本没有412的原因。

故得，几12的问题和你使用场地（能开到多少功率≈音量）和音乐风格有最直接的关系，其他的都是次要考虑，选一个质量更好的箱体、喇叭可能是你最应该考虑的问题。

楼上大神们说的箱体质量问题我的理解是这样：

marshall作为超老牌音箱厂商，产品线划分的非常清楚，1960A/B是412低端产品，妥协了木板用料，采用更中庸均衡的G12T75喇叭，是一款通用走量的产品。marshall有自己的生产线。

MESA作为另一个老牌代表，箱体整体质量更高，桦木板材和V30喇叭比起1960A在HIGAIN表现上有更厚的声底和更丰盈的中频。当然价格也是接近double。mesa也有自己的生产线。

其他提到的像bogner之类我了解到的是没有自己的产线，多半是OEM别人的，但是整体品质也是十分高，值得选择。
箱体可以就一个，箱头多个换着玩。

gqklxlx · 发表于 2018-3-29 17:00:19

godgrinder 发表于 2018-3-29 14:05
箱体家用情况下坏的可能性非常小，除非你家特别潮湿。

mesa箱体弹一些其他风格没问题，实际上mesa出的很 ...

mesa的封闭箱体是不是和马少的开放箱体声音不一样！
大音量下412好毫无疑问，就是家用小音量下比较的话412和212哪个出来效果好，。什么风格都玩杂食型
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blows · 发表于 2018-3-29 17:13:07

看你家隔音效果，隔音不好的话，用112都可以了，大箱体音量太小效果也出不来，音量稍大也被投诉。我就用112，箱头也是小瓦数的，满足练琴，效果还可以吧，也不扰民。
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