有个乐理的知识一直困扰我，也许你们都没留意过，探讨下

liuchang9443 · 发表于 2018-4-3 11:17:16

大家通常说的do re mi fa so la si do。我昨天看到有个说法是C D E F G A B的意大利语发音。如果不是C大调，比如D大调，那为什么有时候我们弹奏音阶的时候仍然唱做 do re mi fa ....do.呢。并且和简谱混在一起说就更乱了
1,2,3,4,5,6,7的话在不同的调下我们都唱do ri mi fa so...do吗，如果说do re mi... 是意大利语的C D E... 那do 就不能理解成大调的第一个音了,依次类推。我觉得现在简谱，大调的级数，do re mi的唱法，还有C D E。。的音名总是交织在一起。在局部可以互相解释。
但是整体上无法形成体系。我这个困扰将怎么破呢？

15808023131 · 发表于 2018-4-3 16:34:56

固定调和首调了解一下

ogensama · 发表于 2018-4-3 23:05:36

你要知道音名和唱名。

1234567这是大调7声音阶的唱名，“1”也就是do，可以根据需要去改变起始音高，但无论1=x，听起来和写起来都是默认了大调音阶，因为总体音阶保持“全全半全全全半”的音程关系，也就是首调的概念。

而CDEFGAB的概念是绝对的，是不会改变的，比如D大调1=D，同样唱作“1234567”，但音名也就是“D E #F G A B #C D”

w931693982 · 发表于 2018-4-3 23:34:53

楼上正解

打杂的 · 发表于 2018-4-4 08:31:42

好基础的乐理…………赶紧找老师学学吧，不然这学到以后要弹不明白了
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liuchang9443 · 发表于 2018-4-4 09:35:30

ogensama 发表于 2018-4-3 23:05
你要知道音名和唱名。

1234567这是大调7声音阶的唱名，“1”也就是do，可以根据需要去改变起始音高，但无 ...

您说的我都明白，您这个是单纯简谱的概念。我之前也知道do re mi..叫唱名。
后来偶然看到有书里写do re mi。。是意大利语对C,D,E...的叫法。比如我现在问您D大调的音阶是什么
我猜您肯定会说 re mi 升fa sol la 升si 升do。您肯定不会说 do ri mi fa sol。。。
我纠结的问题就是我们口中的 do re mi fa。。在固定调中的可以理解成是C，D，E。。。的意大利语发音。
而在首调概念中又变成了您说的大调中1级，2级，3级的唱名了。

iam_xujian · 发表于 2018-4-4 21:31:06

固定调C=do；首调主音为1级音，按照音级来判断音程关系，非要把主音唱成do也不是不行

bobomou · 发表于 2018-4-5 00:37:55

本帖最后由 bobomou 于 2018-4-5 01:16 编辑

整懂两个问题就行了。
第一点：音名与唱名的对应关系

      1    2 3 4 5 6 7
唱名：do  re  mi  fa  sol  la  si
音名：C D E F G A B

第二点：固定调唱名法和首调唱名法的区别，简谱用首调唱名法，五线谱用固定调唱名法。

首调唱名法无论哪个调的大调音阶都唱“1 2 3 4 5 6 7”，就是个水涨船高的问题。简谱中的调号是1=X  ,将1定在哪一个音上，就从哪一个音开始构建一个“全全半全全全半”的音程关系就形成这个调的大调音阶，但简谱始终都记为“1 2 3 4 5 6 7”;

而固定调唱名法就是：实际音高是什么就唱什么，所以在五线谱中调号是用升降号的数量来定的，比如说G大调与E小调（互为关系大小调）的调号是一个#号，而且这个“#”号是标在F音上，意思是所有的F音都要弹#F，对应简谱记法这个“#F”就是7音

   实际音高是：  sol  la si  do re mi #fa
                        G  A  B  C  D  E  #F
      简谱记法：  1  2  3  4  5 6 7

由此看来其实固定调唱名法才是规范的唱名法，它跟五线谱完全吻合，不会因为调的变化而更换唱名，它的唱名绝对固定，音高观念明确；但是固定调唱名法比较难唱，因为除了C大调与A小调，其它调都有带升降号的音（变化音），相对来说简谱比较容易掌握。

综上所述，你可以理解为：固定调唱名法才是规范的唱名法（本质），简谱之所以叫简谱，是因为简单易懂，用首调唱名法是为了更容易的唱准每个调的音高，本质是不变的。如上所示G大调的主音不会因为简谱记为1音，实际音高就变成1 音，第一级和弦依然是G 不会变成C 。就像土豆，他的学名(规范的叫法)是马铃薯，但是在我们云南又叫洋芋，不管你叫土豆，洋芋，马铃薯，其实它就是一种东西。

简单大闲人 · 发表于 2018-4-5 01:10:58

如果你高兴的话，也可以唱为一二三四五六七啊，干嘛纠结是唱do re mi 还是一二三呢，明白是神马意思就行了，也许do re mi确实就是意大利语的c d e，但我们现在就是把它理解为1级音2级音3级音的意思
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bobomou · 发表于 2018-4-5 01:14:10

liuchang9443 发表于 2018-4-4 09:35
您说的我都明白，您这个是单纯简谱的概念。我之前也知道do re mi..叫唱名。
后来偶然看到有书里写do re m ...

顺便纠正一下D大调的音阶是 re  mi  #fa  sol  la  si  #do ,si音没有#号。
                              音名：D E #F G A B #C
                        简谱音级：1 2 3    4 5 6    7

简单大闲人 · 发表于 2018-4-5 01:16:03

简单大闲人发表于 2018-4-5 01:10
如果你高兴的话，也可以唱为一二三四五六七啊，干嘛纠结是唱do re mi 还是一二三呢，明白是神马意思就行了 ...

在首调中就是把do re mi 理解为123级而已，不用纠结它原本是什么意思啦(๑￣ ̫ ￣๑)
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古典琴痴 · 发表于 2018-4-5 11:46:20

专业乐器音乐工作者一般用五线谱的固定调，找孙从音的乐理基础教程普及一下吧！

大明在跳舞 · 发表于 2018-4-5 12:04:08

兄弟没搞明白你想说啥子。
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大明在跳舞 · 发表于 2018-4-5 12:18:28

顺便纠正一下，si是错误的读音。读作Ti。因为升号的后面的字母改成i，比如Do 。“升Do”读作Di。然后应该知道为啥不能读si了吧？因为“升sol”si就冲突了。但是我不知道为什么很多人把Ti读成si了…然后#这个符号也不叫“井号”叫做sharp。
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街足幽灵 · 发表于 2018-4-7 14:00:59

音名和唱名的本质

Aaron弹吉他 · 发表于 2018-4-7 15:07:37

就是個首調固定調問題。你管他是不是意大利語的什麽音，一個蘋果中國人叫蘋果，美國人叫apple，這個蘋果不。還是這個蘋果麽。一個音音名是固定的，唱名有不同唱法，你樂意怎麽唱就怎麽唱，你。怎麽唱這個音并沒有變化，這是音樂的本質。

中国足协 · 发表于 2018-4-7 20:07:53

意大利语是个什么鬼？首调级数调式够你研究一辈子了
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liulihua · 发表于 2018-4-15 12:51:28

liuchang9443 发表于 2018-4-4 09:35
您说的我都明白，您这个是单纯简谱的概念。我之前也知道do re mi..叫唱名。
后来偶然看到有书里写do re m ...

C,D,E..在意大利语的发音不是do re mi fa..

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