代朋友求助玫瑰木的选择

gaojiafeng

朋友要做一把吉他，制琴师发给他了四种背板选择，想让我代他请教一下从玫瑰木品质来说，哪块稍好点，为什么，谢谢！！
（一）背板1#


（二）背板2#


（三）背板3#


（四）背板4#

吉他怪手

第二块密度不均匀，而且树樱多，第四块中间应该是遇水变黑，而且花纹单调，反正要我挑这二个肯定排除了。我瞎猜的，个人主观意见。

sunyuming

吉他怪手 发表于 2018-4-9 16:49
第二块密度不均匀，而且树樱多，第四块中间应该是遇水变黑，而且花纹单调，反正要我挑这二个肯定排除了。我 ...

然后辨别巴玫呢

gaojiafeng

吉他怪手 发表于 2018-4-9 16:49
第二块密度不均匀，而且树樱多，第四块中间应该是遇水变黑，而且花纹单调，反正要我挑这二个肯定排除了。我 ...

谢谢怪兽兄！

sunyuming

我选三，理由是颜值高！
第四块如果不是中心有黑块，当然是最理想的了，纹路好。
纯是个人喜好，不懂木料。

sunyuming

我吉他的背板。

gaojiafeng

sunyuming 发表于 2018-4-9 17:00
我选三，理由是颜值高！
第四块如果不是中心有黑块，当然是最理想的了，纹路好。
纯是个人喜好，不懂木料。 ...

谢谢yuming兄！

gaojiafeng

sunyuming 发表于 2018-4-9 17:06
我吉他的背板。

羡慕嫉妒恨。。。。。。

你这个是上选印度玫瑰木吧。。。。。

吉他怪手

sunyuming 发表于 2018-4-9 16:58
然后辨别巴玫呢

这个就不知道了，因为没见过。

吉他怪手

sunyuming 发表于 2018-4-9 17:00
我选三，理由是颜值高！
第四块如果不是中心有黑块，当然是最理想的了，纹路好。
纯是个人喜好，不懂木料。 ...

我也是这个想法，第一花纹有点不对称。

sunyuming

gaojiafeng 发表于 2018-4-9 17:14
羡慕嫉妒恨。。。。。。

你这个是上选印度玫瑰木吧。。。。。

嗯 印玫 上选不上选就不知道了
另外，遇事不决上百度啊。
之前我也查过相关巴玫的资料，但少之又少

吉他怪手

sunyuming 发表于 2018-4-9 17:06
我吉他的背板。

11P?我回去也拍过个。

lcs007

sunyuming 发表于 2018-4-9 17:06
我吉他的背板。

漂亮

吉他怪手

gaojiafeng 发表于 2018-4-9 16:58
谢谢怪兽兄！

不客气，

吉他怪手

走路回来晚了开灯反光大，

abinghome

从琴的声音角度，哪一款声音更佳我不知道，但从木材的物理特性来看，具有波浪纹山水纹的1最佳，因为这种材质致密有韧性，估计声音表现会比较致密有弹性；直纹的3-4材质会较为疏松。从外观看，个人更喜欢1。至于琴友拿阿琴出来做示范，恰恰11P仅仅只是入门货式，不可能用高级面板给你的。

吉他怪手

abinghome 发表于 2018-4-9 18:36
从琴的声音角度，哪一款声音更佳我不知道，但从木材的物理特性来看，具有波浪纹山水纹的1最佳，因为这种材 ...

兄弟这么一说，那我认为第四不好是对的，花纹太直了。那我的跟11P 是一样料了。

gaojiafeng

abinghome 发表于 2018-4-9 18:36
从琴的声音角度，哪一款声音更佳我不知道，但从木材的物理特性来看，具有波浪纹山水纹的1最佳，因为这种材 ...

谢谢兵哥的意见。其实我个人喜欢2，以为复杂点的可能好看，呵呵呵。。。。

abinghome

吉他怪手 发表于 2018-4-9 18:42
兄弟这么一说，那我认为第四不好是对的，花纹太直了。那我的跟11P 是一样料了。 ...

的确，4是最差的。其实2也是挺好的，就是木边料拼到了板的中央，不知这部分木质具体检测时是否还一样的致密？如果不疏松，可能表现会更恢弘大气。

gaojiafeng

吉他怪手 发表于 2018-4-9 18:30
走路回来晚了开灯反光大，

您这个大师椅比吉他还有气势呢。。。。

sunyuming

吉他怪手 发表于 2018-4-9 18:30
走路回来晚了开灯反光大，

一分价一份货！
想想花上万甚至几万只买了几块木板，真是不平衡啊

abinghome

之所以觉得2会好，是看了很多制琴师傅选用的高级背板，是特意在中间部位选用材质较为疏松的木材的，特别是3拼，这样做的原因，估计是疏松的木材震动更大，声音更响亮。而致密的木材声音更佳，但声音会较小，因而巧妙地配置好背板的材质成分，才能获得最佳的效果。

gaojiafeng

abinghome 发表于 2018-4-9 18:59
之所以觉得2会好，是看了很多制琴师傅选用的高级背板，是特意在中间部位选用材质较为疏松的木材的，特别是3 ...

兄弟提到了山水纹，度娘了一下，感觉没啥具体解释。倒是看看图很是养眼。

我要是马爸爸，要用这样的垃圾桶！！



这个用来装酱油、醋啥的吧。


这个装钞票，有点小了。不过不要紧，摆上个几十个，有点气势。


搜了搜紫檀，看到“小叶紫檀山水纹瘤疤，不可错过的美”，貌似有个疤啥的，更稀罕。快快快，马老师，赶紧来几副，思聪哥的狗狗也来几副一起一起.......

fd001

首先说我不太懂吉他制作。但是看了一些资料，看到很多资料说背侧板用径切（不懂径切可以百度）料最好。这是有道理的。因为木工用料，径切的变形率是最低的。弦切容易变形。所以除了变形的顾虑之外，用径切或弦切对于音色的影响我觉得可能是不大的，这个仅是我的揣测。但是从美观角度，径切料过于平直平淡，不如弦切的纹理好看。另外我想通俗的结实一下弦切料为什么会好看，其实很容易理解。如果你学过地理，了解等高线（可以百度）就会发现等高线标记后的山峦，俯视会很好看，比如那些梯田。但是侧看就是一条条平行线。
基础知识太多，不一一介绍了。下面我就这四个木头大致解释下他的纹理成因。
这一块，算径切料。中心的深色直条纹是二膘料（不懂二膘料可以百度，是木材最好的部分）。外侧的花纹是树心部分。可以看到这棵树直径不大，仅二膘料不足以满足吉他尺寸，所以把树心也带上了。树心，尽管纹理好看，但是木质而言，和二膘料不可同比。

这一块也是径切。但是此树直径也不大，而且上下粗细不均匀，扭曲。但是好在吉他的造型上小下大。完美解决了这个问题。外围也带树心，但是几乎在划线的边缘，因此影响不大。扭曲的纹理还增添了美感。

这一块，径切。外围带树心，但是基本在划线附近。影响不大。色泽纹理比较均匀优美。我个人比较喜欢这个。只是从纹理看，密度相对前面两个略低一些，木质相对酥松，但是是否因此对音色更好，这方面我不懂。我喜欢这个。


这一块我有点看不清。纹理很直，是径切料。看不清是两块中间的扭曲位置，我不好判断是树心部分，还是纯木纹扭曲。我觉得是树心成分大。那么这个料是四个里直径最小的一个。也就是说他是一棵小树。每一片的纹理分别是“二膘+树心+二膘”。果然如此，这是最差的一个。

另外，帖子里别的朋友回复的那种直纹理是最佳的选择。反而有些朋友提到到山水纹不能一概而论。要看这个所谓“山水纹”的成因。比如红酸枝，山水纹是因为色素的原因，那就很漂亮，它的问题是颜色变化而不是木纹变化。如果是因为木纹扭曲（树不都是直的）产生的所谓“山水纹”，那从制作角度，一定是不好的。

班门弄斧，亲手玩过一些木头，所以说下我的看法。不当之处，敬请批判。附一个芯材和二膘料的位置图。

gaojiafeng

fd001 发表于 2018-4-9 19:46
首先说我不太懂吉他制作。但是看了一些资料，看到很多资料说背侧板用径切（不懂径切可以百度）料最好。这是 ...

谢谢001兄弟的点评，一直是你的粉丝，每次看你的贴都是涨知识。

确实不懂二膘料，专门搜了一下。



边材是指树木次生木质部的外围活层，功能为将水及矿物质输送到树冠，称为头膘，去除白皮的之后的部位，称为二膘，也就是靠近边材与心材的部位。边材转化为心材是一个缓慢且复杂的过程。心材和边材中间部分称中材。而材质最好的地方就是中材部分，也就是今天所说的额“二膘料”。二膘料多带鱼鳞纹，密度大油性好，底色均匀，是好材料。



信息量很大，再次感谢001兄。

吉他怪手

abinghome 发表于 2018-4-9 18:51
的确，4是最差的。其实2也是挺好的，就是木边料拼到了板的中央，不知这部分木质具体检测时是否还一样的致 ...

吉他木我不太懂，平时弄的凡是树心或者树瘤的板材都用厚的，所以我一棵一百多年的榉木中间开板时留10厘米，以后做原木餐桌用，因为薄了会裂的，树瘤料也是特别是圆纹的薄了时间长了整个儿掉。

吉他怪手

gaojiafeng 发表于 2018-4-9 18:52
您这个大师椅比吉他还有气势呢。。。。

这个是藤的新的，楼上才是老的八仙桌，棋桌，靠背椅，骨牌凳，长凳等老物件，好多套民国，清的。

fd001

gaojiafeng 发表于 2018-4-9 19:56
谢谢001兄弟的点评，一直是你的粉丝，每次看你的贴都是涨知识。

确实不懂二膘料，专门搜了一下。

客气了，吉他我是门外汉，说的 不一定对。工作比较忙，最大的爱好就是玩木头，所以略微知道一点皮毛。

fd001

吉他怪手 发表于 2018-4-9 16:49
第二块密度不均匀，而且树樱多，第四块中间应该是遇水变黑，而且花纹单调，反正要我挑这二个肯定排除了。我 ...

作为一个木友，瞎猜是不合格的。

吉他怪手

sunyuming 发表于 2018-4-9 18:55
一分价一份货！
想想花上万甚至几万只买了几块木板，真是不平衡啊

俺从来不跟别人比，就自己跟自己比，包括弹吉他，不过看到好的只是目标和动力，达到是成就感，达不到享受过程，您说对不对？

吉他怪手

fd001 发表于 2018-4-9 19:46
首先说我不太懂吉他制作。但是看了一些资料，看到很多资料说背侧板用径切（不懂径切可以百度）料最好。这是 ...

这个001兄弟知识丰富了，我木料不太研究，就喜欢干

吉他怪手

fd001 发表于 2018-4-9 20:10
作为一个木友，瞎猜是不合格的。

我错了，我就知道干，而且是乱干

gaojiafeng

吉他怪手 发表于 2018-4-9 20:16
我错了，我就知道干，而且是乱干

其实吧，我们争取让每个帖子都有营养，看过之后能提高自己无论是专业知识还是人生的见识，就能营造一个开心的氛围。

你看我这个水贴目前而言so far，so good。起码我觉着我学习成长了很多。再次感谢各位积极讨论的同学们。

gaojiafeng

fd001 发表于 2018-4-9 20:09
客气了，吉他我是门外汉，说的 不一定对。工作比较忙，最大的爱好就是玩木头，所以略微知道一点皮毛。 ...

隆重感谢，我觉得您的评论让我对这四块木头有了一个清晰的概念，至少方向上明确了。谢谢您的指引！

吉他怪手

gaojiafeng 发表于 2018-4-9 20:27
其实吧，我们争取让每个帖子都有营养，看过之后能提高自己无论是专业知识还是人生的见识，就能营造一个开 ...

嗯这样讨论讨论蛮好的，增强琴友间的磨合，不知这样说对不对？

sunyuming

fd001 发表于 2018-4-9 20:09
客气了，吉他我是门外汉，说的 不一定对。工作比较忙，最大的爱好就是玩木头，所以略微知道一点皮毛。 ...

大神，能介绍一下巴玫么

gaojiafeng

吉他怪手 发表于 2018-4-9 20:31
嗯这样讨论讨论蛮好的，增强琴友间的磨合，不知这样说对不对？

绝对是，特别是你这样的热心肠，喜欢分享和帮助别人的品质，也是我学习的好榜样！

fd001

sunyuming 发表于 2018-4-9 20:53
大神，能介绍一下巴玫么

巴玫说心里话我不是很了解，而且是到了这个论坛后才了解的。因为手边有工具有木头有爱好，所以最初也臆想做一把吉他。但是多方面了解后打消了这个念头，因为为一把吉他再准备大量的设备是不经济的，此外除了木工基础，对于吉他的构造和音响结构知识太少，最后可能仿制一把豪华木材的收藏版，但是音乐性打折扣就实在被人笑话了。

说到巴玫，我阅读了论坛大量的文字也有了初步的了解。木材属于黄檀属。这个属性的木头在密度和纹理方面都具备较高的优势，同时也有大材出现，是做吉他的优质木材。说到黄檀属大家可能云里雾里，但是说到红酸枝，大家就熟悉了。中国红木家具公认的三大硬木，海南黄花梨、檀香紫檀（俗称印度小叶紫檀）、红酸枝。这里的红酸枝就是老挝为主生长的交趾黄檀。与此同时，还有巴里黄檀、微凹黄檀等等黄檀属木种。都归类为酸枝类。这些木头的硬度密度很高（但是低于檀香紫檀，所以紫檀价格也贵很多，紫檀是做乐器的绝佳材料，但是鲜有大材满足吉他，无法量产，只能做二胡等杆状乐器）。巴玫是否可以通俗的理解为巴西产的酸枝，我觉得是可以的。大体木性差不多。但是目前所有的黄檀属、紫檀属的硬木几乎都处于濒危地位，产地限制砍伐和出口，所以价格越来越贵。用东南亚酸枝替代巴玫，成本不会更便宜，但是西方人未必会认可？寻求越来越多的替代品会成为趋势。
其实大家多试试，那些优质木材做的吉他，就一定是最经典的么。巴玫就比印玫更经典么？
另外我多说一些，就我的了解，这些名家名木名琴，其售价的绝大部分应该是工钱，而不是材料费。过分炒作木头成本是不大科学的。

吉他怪手

gaojiafeng 发表于 2018-4-9 20:54
绝对是，特别是你这样的热心肠，喜欢分享和帮助别人的品质，也是我学习的好榜样！ ...

sunyuming

fd001 发表于 2018-4-9 21:26
巴玫说心里话我不是很了解，而且是到了这个论坛后才了解的。因为手边有工具有木头有爱好，所以最初也臆想 ...

似乎有道理！这让我联想到摄影器材，其实徕卡未必比尼康、佳能相机更好，但同性能产品，徕卡价格高出太多。
主要是想了解一下巴玫材质，遇到合适的机缘，为将来收一把巴玫琴多做些功课。