IR的前世今生与未来展望，补充IR与频谱试听对比

赤羽灵翼 · 发表于 2019-2-9 01:16:25

保持联系发表于 2019-2-9 00:31
POD的cabsim就已经完全超越analog cabsim了，更别说ir了。analog cabsim是没有喇叭和箱体的频率细节的， ...

很清楚了非常感谢！

mx-e · 发表于 2019-2-9 01:37:58

谢谢版大分享这么个很高端的技术帖，着好好学习学习，原来的音响常识有点荒废了。

eager · 发表于 2019-2-12 11:24:49

我认为像ADA和Palmer这类模拟电路箱模的存在还是有一些意义的，不要一棍子拍死。不可否认“在吉他箱体声音的仿真度和细节方面，数字技术箱模目前的确占了绝对性的优势”但是，在演奏触感方面，模拟电路箱模的优势也是不容忽视的。数字箱模“触感迟钝、不跟手”是运算时滞问题造成的。先不说软件箱模的运算时滞，就是硬件数字箱模目前也依然存在这个问题。之前我用过一段TN箱模，明显能感觉到不是很跟手，甚至像在使用合成效果器的触感。后来我试了一下ADA的模拟电路箱模，触感的真实度一下就找到了。由于我个人不会录音，箱模仅仅用在家里的音箱湿系统中，所以对我个人来说，模仿哪款真实吉他箱体的仿真程度不是那么的重要，但是演奏触感我是很在意的，所以我毫不犹豫地卖掉了TN箱模，留下了便宜很多倍的ADA箱模。
我个人的建议是，箱模的使用还得看用途。录音的话，一定上数字IR技术的，像版主论述的那样，最好用软件IR箱模。但是自己在家里发烧或者练习琴技的设备，我个人认为非要用到箱模的话，还得老老实实用模拟电路的，不然自己的演奏技术很容易被耽误了。至于演出，还是以方便为主，建议怎么方便就怎么来。当然有条件不嫌麻烦，全套真家伙的品质才是最好的。

eager · 发表于 2019-2-12 11:53:35

eager 发表于 2019-2-12 11:24
我认为像ADA和Palmer这类模拟电路箱模的存在还是有一些意义的，不要一棍子拍死。不可否认“在吉他箱体声音 ...

简单介绍一下我个人使用箱模的方式：
干系统：PLEXI风格的箱头～Alex功率衰减器～真实Marshall箱体
湿系统：Alex衰减器背面的slave out信号～ADA GCS2箱模～JBL KX100数字周边效果前级～一对儿JBL EON power10有源音箱

之前ADA箱模的位置我用的一直是TN的CAB，换了ADA之后，触感明显真实了。

保持联系 · 发表于 2019-2-12 13:55:33

eager 发表于 2019-2-12 11:53
简单介绍一下我个人使用箱模的方式：
干系统：PLEXI风格的箱头～Alex功率衰减器～真实Marshall箱体
湿系 ...

手感和频率与延迟都有关。
频率方面，analog cabsim谈不上准确，起码的形态都把握不准，细节更谈不上。
延迟方面，2ms的延迟相当于音箱远了0.68米，是可以接受的，不过tn的手感我并不嫌慢，而是快了，也许是因为我长期距离音箱三米远的缘故（约10ms）

虽然analog cabsim的延迟低，但由于频率太不准确，手感实在不能忍，软piapia的。一棍子打翻倒是没有的，因为有人喜欢就是有价值存在，我想可能是因为兄弟你的混合应用是特殊情况吧，毕竟主系统是真实的marshall箱体。

eager · 发表于 2019-2-12 23:31:55

别的设备都一样的前提下，用TN CAB时的触感明显感觉不跟手，换了ADA之后，不但触感跟手了，而且噪音几乎全没了。首次换上ADA试的一瞬间，我也是很惊讶，终于达到了理想中的效果。模拟波形方面，我确实没太高的要求。我也尝试过把干声的音量关到零，只听湿声时的音色说实话也还不错，尽管达不到干声那么丰富的谐波成份，但也绝对是传统的吉他音箱味儿。没有夸张地描述

eager · 发表于 2019-2-12 23:43:17

实话实说，经过实物对比，我甚至怀疑TN CAB号称2ms运算时滞的真实性。理想状态下的指标和实际性能会不会出现较大的偏差呢？

保持联系 · 发表于 2019-2-13 00:55:40

eager 发表于 2019-2-12 23:43
实话实说，经过实物对比，我甚至怀疑TN CAB号称2ms运算时滞的真实性。理想状态下的指标和实际性能会不会出 ...

目前的主流IR硬件大多都2ms左右，tn的旗舰型号大约是5ms。你可以录入两路脉冲信号，其中一路经过tn，在daw中可以看出时滞，应该是没错的。我卖掉tn就是因为手感像极了合成效果器，太快了不习惯，我反倒觉得软件的手感还自然些。比如说触弦的音头，tn就和合成和晶体管失真似的，极快，让你感觉那音头是个方的，软件由于时滞多一些就会感觉圆一点，手上的感觉。而analog cabsim就是撕纸声，所有频率不加甄选的袭来。。。

话说你咋不多加个箱体？

eager · 发表于 2019-2-13 09:08:11

保持联系发表于 2019-2-13 00:55
目前的主流IR硬件大多都2ms左右，tn的旗舰型号大约是5ms。你可以录入两路脉冲信号，其中一路经过tn，在da ...

你意思怎样再多加个箱体？

保持联系 · 发表于 2019-2-13 11:31:27

eager 发表于 2019-2-13 09:08
你意思怎样再多加个箱体？

用真箱体

eager · 发表于 2019-2-13 14:24:32

说实话那面墙是真没地方再加箱体了，因为本来是客厅的电视背景墙

皱眉 · 发表于 2019-2-21 21:49:25

看一下

zhangjialiang · 发表于 2019-2-22 16:25:58

辛苦幸苦，回复一下慢慢看

zhangjialiang · 发表于 2019-2-22 16:26:00

辛苦幸苦，回复一下慢慢看

zhangjialiang · 发表于 2019-2-22 16:26:02

辛苦幸苦，回复一下慢慢看

zhangjialiang · 发表于 2019-2-22 16:26:06

辛苦幸苦，回复一下慢慢看

酷狄 · 发表于 2019-3-3 18:04:46

好帖，顶完再看

worm775 · 发表于 2019-3-3 23:19:07

学习学习

worm775 · 发表于 2019-3-3 23:19:11

学习学习

dfggjkg · 发表于 2019-6-4 13:08:14

手里有了一个mooer雷达，加captor和jcm2000。反正玩的还挺乐呵。

3015 · 发表于 2019-6-6 13:26:54

就是说软件好

rockrice · 发表于 2019-11-17 13:17:44

学习学习，获益良多！！

rockrice · 发表于 2019-11-17 13:42:18

有点不明白，请问版主，是否可以理解为：
采样率44.1khz/采样数24000=分辨率1.83hz
会比
采样率96khz/采样数24000=分辨率4hz
的准确度更高，音色更真实？
所以对吉他音色来说，采样率44.1khz已经是完全足够了？
求教，谢谢！！

KindRed · 发表于 2019-11-19 12:07:15

学习了~~

beatles1 · 发表于 2019-11-19 23:08:23

听听看

hewsen · 发表于 2019-12-17 22:49:56

TS Mega声卡或者TS Mini声

63208625 · 发表于 2019-12-24 16:38:53

KindRed · 发表于 2019-12-26 10:54:58

就想了解下歪工厂那个ir加载器怎么样？

彭伯伯 · 发表于 2019-12-27 20:04:06

学习了✔不过木耳表示很玄学

ahu5 · 发表于 2020-2-1 23:20:43

frankfan126 · 发表于 2020-2-2 14:36:43

本帖最后由 frankfan126 于 2020-2-2 14:51 编辑

频率分辨率，为频域频率曲线的处理精度，数值越低表示分辨越高，重要！！！
计算公式是采样率/采样数，单位是Hz，以48kHz采样率和2048采样长度（42ms）为例
48000/2048=23Hz
48000/1024=47Hz
以上有疑问啊？
“有效采样长度越长，分辨率越高”是没错。但是采样长度不变的情况中提高采样率反而降低了分辨率？
这个结论应该在采样率恒定的情况下才成立。
同样是42ms采样长度，96khz的采样数为4096.代入公式结果一样。
说明什么问题？采样长度才是决定精度的关键！当然对于音乐频率范围44khz已经够用了。

保持联系 · 发表于 2020-2-3 23:56:04

frankfan126 发表于 2020-2-2 14:36
频率分辨率，为频域频率曲线的处理精度，数值越低表示分辨越高，重要！！！
计算公式是采样率/采样数，单位 ...

你认为分辨率不是决定精度的关键，也就是说分辨率和精度是两码事，那么23Hz的分辨率是啥意思？

保持联系 · 发表于 2020-2-3 23:57:37

KindRed 发表于 2019-12-26 10:54
就想了解下歪工厂那个ir加载器怎么样？

不了解也没听说过，但我觉得能做出来就挺牛逼的

大小牙齿 · 发表于 2020-2-6 18:12:46

电脑右下角的喇叭图标可以设置44.1kHz和96kHz音频等频率，从测试系统音频来说，数值越小声音越薄，大家可以试试

523321742 · 发表于 2020-3-2 15:16:31

顶帖！

zhangbowst · 发表于 2020-12-19 15:30:31

顶顶顶顶顶顶顶

woshiscl · 发表于 2020-12-20 11:15:52

专业

zhiguo76 · 发表于 2021-4-7 12:39:18

你好版主，能加你微信吗？有台bogner ecstasy 3534想找人维修。不能给你发私信。

刨坑埋了 · 发表于 2021-4-8 08:48:37

科普好帖

保持联系 · 发表于 2021-4-28 14:15:33

zhiguo76 发表于 2021-4-7 12:39
你好版主，能加你微信吗？有台bogner ecstasy 3534想找人维修。不能给你发私信。 ...

你是哪里的？或许可以给你推荐一个师傅。我现在没空玩，也没时间修。。。

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