关于刘传布鲁斯教材的一个问题

18只秋老虎

这是刘传老师布鲁斯教程中的一节，按谱子的弹法发出的三个音是D A B,教材说这是D9和弦，但D9和弦的构成音因该是D 升F A C E。不理解为什么教材说这个和声属性是D9.

zouxiankun

正确的是D6和弦。 D9是错误的，没有9度音。
刘传的书，抄袭国外的，没有操对，估计也有可能是印刷错误。

18只秋老虎

zouxiankun 发表于 2018-9-10 15:53
正确的是D6和弦。 D9是错误的，没有9度音。
刘传的书，抄袭国外的，没有操对，估计也有可能是印刷错误。
...

这个进行方式在布鲁斯中确实很常见，是否可以理解6和弦的进行也是布鲁斯常规模进的一种形式。

18只秋老虎

zouxiankun 发表于 2018-9-10 15:53
正确的是D6和弦。 D9是错误的，没有9度音。
刘传的书，抄袭国外的，没有操对，估计也有可能是印刷错误。
...

这个进行方式在布鲁斯中确实很常见，是否可以理解6和弦的进行也是布鲁斯常规模进的一种形式。

ghy153

刘传还在出版教材吗？好久没看到了，刘传这个名字无疑是摇滚界的一股清流

yatooo

如果评选中国吉他界杰出贡献奖  刘传不可代替

380642285

话说当时看到这个问题也有疑问   后来一哥们说  他这个大部分省略音

18只秋老虎

380642285 发表于 2018-9-10 21:20
话说当时看到这个问题也有疑问   后来一哥们说  他这个大部分省略音

有省略音我可以理解。
根音决定级数，高音决定色彩，中间的省略的确可以。
但D A B三个音说是D9和弦，这个不是很能理解。

slash-7

觉得这个不能怪刘传，他们是翻译的，这个应该是原作者这么写的。刘传是我们那代人吉他入门提高老师，全凭他教材，你看这本我现在也时不时熟悉一遍大师lick。他的乡村吉他教材尤其好，我见过最好的。

minkind

楼上都别人云亦云了，风华这本布鲁斯教材编的非常好，很适合自学，另外风华的教材虽然打着刘传的名字，但实际和刘传没啥关系。

micro_cy

如果只看书能学会布鲁斯的话，那就是天才~1、这本书我看过，也自学过，后来找的老师专门请教过。以下所说的CDEFGAB都代表音级。
2、虽然谱子是那样写的，但是，布鲁斯有自己特有的节奏，并不是按8分音符均分时值来演奏的
3、五线谱高音谱号是A调。
4、楼主的六线谱的记法是五声和弦，自然是有省略音的，五和弦，15,七和弦，15（可省略）7，九和弦，17（可省略）9。
5、布鲁斯的五声音阶是在五声音阶的基础上加了一个降III级的音，C/D/bE，E,G,A
6、布鲁斯音阶一般部分大调和小调，一般是混合着用的
7、楼主的例子，不应该用基础乐理来解释，而应该用和声学的知识来解释

不一定是写错了，只是我们不能理解而已~，请教请教老师再来·

小开心

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x_wh

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忒爱吃排骨

三月通是不是刘传出的？误人子弟千千万

18只秋老虎

micro_cy 发表于 2018-9-12 09:44
如果只看书能学会布鲁斯的话，那就是天才~1、这本书我看过，也自学过，后来找的老师专门请教过。以下所说的 ...

看留言，这位师傅应该是比较有经验的。请教一下以下问题：
针对第2点：布鲁斯有自己特有的节奏？您的意思是布鲁斯节奏不能用音符记录的，只能凭感觉吗，难道是玄学？
针对第3点：在我的理解里，五线谱如果没有升降调符号的话，每个间线上的银都是C大调的音，您所说的高音谱号是A调是怎么个概念，不是很明白。
针对第4点：没有疑问，但和我的问题好像没有关系。
针对第7点：和声学和乐理基础难道是两个领域吗？

您虽然讲得很多，但我越听越糊涂了，其实我就想知道，这三个音一起到底是不是9和弦。

micro_cy

18只秋老虎 发表于 2018-9-19 16:07
看留言，这位师傅应该是比较有经验的。请教一下以下问题：
针对第2点：布鲁斯有自己特有的节奏？您的意思 ...

看留言，这位师傅应该是比较有经验的。请教一下以下问题：
针对第2点：布鲁斯有自己特有的节奏？您的意思是布鲁斯节奏不能用音符记录的，只能凭感觉吗，难道是玄学？
针对第3点：在我的理解里，五线谱如果没有升降调符号的话，每个间线上的银都是C大调的音，您所说的高音谱号是A调是怎么个概念，不是很明白。
针对第4点：没有疑问，但和我的问题好像没有关系。
针对第7点：和声学和乐理基础难道是两个领域吗？

您虽然讲得很多，但我越听越糊涂了，其实我就想知道，这三个音一起到底是不是9和弦。
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我不是什么师傅了，就是我自己的经验而已，交流讨论而已。

第2点：确实是这样的，也就是说，记谱的方法大同小异，但是弹奏的方法不一样，这个不是玄学，但确实是要凭借一些布鲁斯感觉，多听一些布鲁斯的曲子，注意不是现代布鲁斯，是最原汁原味的布鲁斯，因为现代音乐已经加入了更多的元素，如果不能把原始的布鲁斯和其它新的元素分离出来的话，学起来会很晕。类似于BBking，约翰里胡克之类的可以听听，吉米亨德里克斯等等。

针对第3点：那是个谱例，也就是说，它不构成乐句，所以没必要标清楚是什么调的，但是在布鲁斯里面常用的调一般是几个布鲁斯五声音阶的调，比如E调，G调，A调。
既然谱例和调式没有关系，我们就不说调式的问题了，但是，我自己也有疑问，为什么在和声学的里面介绍D9的谱例中，C调的D9和弦根音不是D，而是G，后来我发现不管是C调还是G调，都没有出现IV级这个音，既然没有IV，在C调还是G调组成音都是一样的，只不过可以用转位来解释这个和弦的组成音。

布鲁斯的和弦主要是看根音，谱例上的根音是D，所以，这个和弦肯定是D的什么和弦，然后看2品的音是la，4品的音是si，我们说的和弦的定义一定是3个或以上的音，所以，还有一个音就是2弦的空弦音（在弹的时候被省略了，实际只弹2个音），就是B，假设这个和弦就叫做Dx，那么，这个B的音一定就是叠加音，是D的六度音，推导一下，主音或者叫I级音是A，那么这个谱例就可以在A调下演奏，但是也可以在D调下演奏，C和G调是五度和弦，D和A也是五度和弦，同理和IV级音没有关系。

再看构成音，D  A   B ，把音补全，D （F）A B    ，DFA 组成了 D和弦，B是D的6度音，所以这个和弦正确的表述是D6，这样对吗？在吉他的乐谱中不一定~

如果这个是D9和弦，那么D9和弦的组成音应该是D F A B E，好了，这个E音就是D的9度音了，那么在谱例中，有没有出现E这个音呢，1弦的空弦音确实是E，只不过被省略了，只演奏了1级音和6级音7级音，所以这个D9和弦的名字是成立的。
针对第4点：就是省略音，7和弦是4个音构成的，9和弦是5个音构成的，但是谱例中明显最多只有3个音构成一个是re la si  ，一个是 re si si

针对第7点：和声学和乐理基础难道是两个领域吗？我感觉是两个领域，就像学数学和高等数学一样，一个是基础理论，一个是数学的高级应用。

很多时候由于中文的博大精深，表述起来不是很容易，重在理解，还是多听，多体会，才能学好布鲁斯~最好找个老师学，自学容易毁了自己 ，耽误时间，浪费精力，太多的弯路了。真的能自学的话，也必须是老师带进门，修行才在个人，天才一样需要老师带。

18只秋老虎

micro_cy 发表于 2018-9-20 10:03
看留言，这位师傅应该是比较有经验的。请教一下以下问题：
针对第2点：布鲁斯有自己特有的节奏？您的意思 ...

如果只看三个弹奏的音，那这个和弦确实是D6，但在这里可以理解为D9，只是E这个音没有没弹出来，但结合到整个曲子里这个和弦就该被理解为D9。
您说的是这个意思吗？

micro_cy

18只秋老虎 发表于 2018-9-21 14:22
如果只看三个弹奏的音，那这个和弦确实是D6，但在这里可以理解为D9，只是E这个音没有没弹出来，但结合到 ...

和曲子没有关系，而且你给的也是谱例，并没有涉及曲子，这个问题主要的难点就是告诉你，在吉他的乐理里面不是只理解基础乐理就可以的，你可以不知道他叫什么和弦，但是你必须要知道这个和弦弹出来的色彩，而且并不是每个和弦都要把所有组成音都弹出来。所以在学习基础乐理的时候，要和吉他自身互相应对，要不很容易跑偏。

就算不结合曲子，我感觉，这个和弦也不能叫D6，虽然用D6的组成音可以解释，但是叫D6是不对的，主要原因可能是因为省略音的问题。

而D6的和弦有专门的指法，http://blog.sina.com.cn/s/blog_606a5f730100e0rg.html
D9也有专门的指法，http://blog.sina.com.cn/s/blog_606a5f730100e0r5.html
所以不一样。

撒旦的爱

slash-7 发表于 2018-9-11 09:34
觉得这个不能怪刘传，他们是翻译的，这个应该是原作者这么写的。刘传是我们那代人吉他入门提高老师，全凭他 ...

刘传就一本乡村吉他教材吧？

slash-7

撒旦的爱 发表于 2018-9-23 00:34
刘传就一本乡村吉他教材吧？

是的，蓝色封面画的一把芬达，这个教材几乎没半点刘传，是翻译的，特别到位

micro_cy

偶然发现了一个布鲁斯的SOLO曲谱，注意标红的位置，布鲁斯里面的8分音符应该用切分的方式处理，就算很多谱子不写出来，也应该是这样处理，因为布鲁斯的味道就是这样的。如果弹成2个8分均等的时值，布鲁斯的味道就没有了~在学习布鲁斯的时候切记这个问题。

18只秋老虎

micro_cy 发表于 2018-9-30 16:22
偶然发现了一个布鲁斯的SOLO曲谱，注意标红的位置，布鲁斯里面的8分音符应该用切分的方式处理，就算很多谱 ...

感谢，这个教材里有讲到，确实非常重要。