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[效果器知识] 关于箱体模拟、箱头前级模拟,箱头后级模拟的区分。。。

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发表于 2018-9-12 03:00:20 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
想问下大家关于音箱模拟产品的区分,最近被这些名词搞混了。。。目前我所了解的就是箱体模拟就是模拟吉他音箱的无源箱体,前级模拟就是模拟箱头前级(例如专业模拟箱头前级的落地前级),后级模拟就是模拟箱头后级,一个音箱箱头就是由一个前级和后级组成,也有同时模拟整个箱头里面包括前级和后级的箱头模拟。。。。但现在普遍语境中所说的箱体模拟产品泛指了前级模拟,后级模拟,整体箱头模拟,单独箱体模拟,还有包括箱头箱体的整体音箱系统模拟。导致好多人包括我一开始会以为这些都是一个东西,去购买箱体模拟的单块效果器,搜索箱体模拟却出现各种名词:前级、后级、落地前级、箱体模拟等。。。直接就懵逼了。所以我希望能有一篇帖子或者文章能清楚的讲解这些产品和作用的区别,而不是笼统的归类为箱体模拟或者“箱模”。。。
还有一些失真类单块写着Marshall、muse等音箱品牌名称,实际上就是带某个音箱牌子的模拟,这里我就又想问这个模拟,是模拟箱头前级还是包括后级和箱体呢?像好多时候一些效果器直称为音箱模拟效果器,意思就是包含了箱头箱体整个组合的模拟吗?我想问如何看到这类产品的时候(我直接统称为音箱模拟类产品吧),如何辨别他们具体是箱头模拟还是箱体模拟还是整个箱头箱体模拟呢?例如水陆坦克这种叫箱体模拟就是代表他只是模拟箱体并不包括箱头前后级是吗?那么问题又来了,关于水陆坦克这类箱体模拟的说明用途是拿来进PA系统进调音台模拟还原吉他音箱的音色。但如果这个产品只是模拟箱体就不算一个完整的吉他音箱系统模拟了吧?那出来的效果又怎么说?模拟不带箱头的箱体声音?也就是说它只给我模拟了一个吉他箱体,那如果我只用这一个箱体模拟没有其他前后级模拟效果器的情况下,前级信号处理和后级功率放大的任务就交给调音台或声卡了是吗?那调音台处理前后级处理的吉他音色,通过箱体模拟出来后又算哪种音色?怎么去定义它?吉他箱体搭配pa系统箱头?然后对于水陆坦克这种没有写音箱品牌的箱体模拟,那又怎么定义它模拟的音色?还是说它大概模拟了吉他箱体共同的特质?
普遍说单块进调音台需要一个箱体模拟,是指只要进一个“箱体模拟”就达到单块进调音台的基本前提了是吗?那箱头模拟前后级是否必要呢?或者说在单块效果器进调音台时箱头前后级模拟和箱体模拟的作用孰轻孰重?有很多音箱模拟类产品只是模拟了其中的前级或者后级,但大家也拿来单独进调音台或者声卡,当作所谓的“箱模”。那我可以理解为这个“箱模”所包含的产品中,只要有其中一环模拟就可以作为单块效果器和调音台或声卡的媒介,有一个基本的吉他音箱的音色还原,而完整的音箱系统模拟可以获得更加完整的吉他音箱的音色和特质。说白了就是随便你有一个前级或者后级或箱体某一个模拟,插进去就能保证你的音色能听了,搭配完整的模拟系统音色会更好,不知道我这个理解的方向对不对?
然后再回到前面的问题,对于前级后级箱体各自模拟的作用?在单块连接音响系统或录音系统那一环模拟是最重要的?或者说想要一个真正意义上的音箱模拟效果其实都不可或缺?还有本人提出这个问题的最终目的就是,在单块进调音台演出的情况,什么方案是最优解?最大化提升音色?还有!我在写这个提问的过程中有出现了一个疑惑。。。就是在只有一个箱体模拟前后级都交给调音台音响系统处理的情况下,相比较用只用一个箱头模拟,前者音色更好些?这里的好包括动态音色质感清晰度之类的。因为我的经验中吉他进调音台出来的音色和整个演出设备的硬件级别有很大关系,在音响系统不错的情况下它本身的前后级处理出来的音色也会不错,即使没有那种吉他音箱的味道,而箱头前后级模拟的结构更复杂(虽然我具体说不出哪复杂=  =)相比较箱体模拟还原难度更大,而箱体模拟会更直观的改变音箱上的物理算法频率等等,效果会更立竿见影。所以我猜测,更多的语境中必要的是指箱体模拟,原因就是音箱模拟系统中箱体模拟是最重要的一环,所以在这类设备中的选择箱体模拟是优先级?
原谅我的知识匮乏,问了这么多,希望在这里大家能给一个完整的解答,感激不尽!
发表于 2018-9-12 10:08:41 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
单块多数是仿某型号音箱的音色,像cb这类。
前级类,和单块差不多,不过它的功能会广一些,比如amt的legend系列,除了有仿音箱音色还带箱体模拟输出(2代在当前级使用下还有一个清音通道)。
以上两种直插pa或者电脑声卡录音,由于没有箱体处理,声音会非常差,这时候就需要箱体模拟的产品(传统的箱体模拟就简单模拟箱体,近年的IR箱体模拟是丰富了细节,除了箱体的选择还有mic摆位和后级模拟)。
后级模拟,除去综合(印象中早期vox的综合有后级模拟,更早的就不知道了),近年的IR类箱体模拟都带有。
发表于 2018-9-12 10:17:57 | 显示全部楼层
GC视频号
简单点理解,前级等于EQ、后级就相当于加个管,箱体就是个喇叭。有这么复杂么。
需要哪个,就干哪个。
发表于 2018-11-10 20:13:11 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
本帖最后由 bqtbaajtzg 于 2018-11-10 20:26 编辑

我给你系统的讲下吧。
最早的发声系统的框架定义就是,功率放大系统, 简称“功放'(Amplifier,简称AMP)和箱体或者喇叭(Cabinet, 简称CAB或者speaker)
功率放大系统(功放, Amp)里面又分为两部分,一个叫前级(PreAmp),和后级(PowerAmp),
老外不叫”前级“, "后级”,就叫PreAmp和PowerAmp,所以我们很多东西翻译过来,名词感觉很高大上,但是失去了理解意思的能力
前级,PreAmp,就是用来处理模拟信号的,把信号处理成为人耳可以识别的声波频率,但是声波的能量(波幅)很小,
这些信号被输送到后级PowerAmp,你看这个英文就知道,是用来放大信号的,它会大幅增强声波信号的波幅,得到比较强大的声音信号波
然后最后后级把这些放大的信号,输送到箱体(Cab. 或者speaker),让喇叭放出人耳可以听到的声音。

这个就是最初的一套发声系统的框架定义,就跟电脑主机内部的定义一样,最初的定义就是cpu,硬盘,主板,内存,所有的电脑生产商只要循这个框架去生产电脑就行了。
早期的留声机,收音机等等,都是这个系统。
以上知识是最基本的框架,你理解了这些内容就对现在很多模拟器的原理就明白了。

最早的前级,和后级,都是由电子管来处理和整流信号,因为技术不发达。
后来由于晶体管体积小,省电,成本低和耐用等等优势,替代了电子管,特别在集成电路方面,有绝对的优势。
但是由于电子管特有的音色,使得在声音领域还保存了下来。

于是时间到了大概1960年代,由于二战结束,美国国内左翼的反战情绪高涨,大量追求自由的自由音乐人,越来越喜欢用大音量的表达自己的情绪
他们把音箱的功放的后级音量拧到最大还不过瘾,继续开大以后得到了一种特别帮的失真音色(电子管过载),于是大量的摇滚和布鲁斯派生出的硬摇滚乐诞生了,人们很喜欢这种音色。
于是人们开始研究,甚至把功放和箱体(喇叭)分开,功放就叫做箱头,喇叭叫做箱体,就是为了专门调教功放的前后级。
当时主要的失真音色就是由于后级的电子管过载产生的音色,音箱以Marshall为代表的英式失真,当然后面由于技术的进步,失真已经可以完全由前级处理出来了,代表就是以MESA为代表的美式失真。

loop就是在前级和后级之间串一些特别的音色,让后级一起放大。

到了最近20年,数字技术出现了
所有的声波信号,都被记录为一种数据,然后由dsp或者cpu处理,还原为声音信号。
初期由于dsp和cpu处理能力不够强大,所以很多细节不能被表现,音质听起来不佳,
但是现在由于dsp和cpu的运算能力越来越强大,可以处理大量的原始数据并还原最真实的声音了,
所以笨重的各种设备,只要被完整的采样,就可以被数字模拟设备完整重现。

虽然数字设备得到了很大的发展,但是发声的系统还是原来的框架,分为功放和箱体,功放又分为前级和后级


所以模拟器有分为很多类:
前级模拟器:主要模拟的是箱头的音色处理系统,比如mooer的各种小前级,就是针对各种音箱的箱头的前级模拟

后级模拟器:后级由于只是起到信号放大作用,所以很少有纯后级模拟,一般都是后级加箱体模拟在一起

后级和箱体模拟器(经常简称为“箱体模拟”):以mooer radar,two notes cab为代表。

还有一体化的解决方案:所有模拟器都在一起并且包括各种周边效果器的大综合效果器,以mooer ge200,ax8等等

你理解了这个原理,就可以根据自己的喜好随意组合了。

比如你可以用数字前级模拟,加数字后级模拟,mooer的小前级 加 mooer的radar
也可以用纯电子管箱头,加 后级和箱体数字模拟,比如marshall 410h加 two notes live,(也可以用mooer radar 或者two notes cab但是有个负载阻抗平衡的问题,要加负载盒平衡阻抗,不然会烧掉箱头)
也可以用电子管落地前级,加数字的后级和箱体模拟器,中间串一些周边效果单块(延迟,混响之类),我就是这种方案。(amt ss11b loop里加延迟,混响,加一个mooer radar,直接输出到惠威mk100多媒体2.0音箱练琴,效果很是不错)

也可以用数字建模的前级模拟加后级和箱体IR采样技术一体化解决方案的大综合效果器,比如ax8, mooer ge200,atom amplifire 6等等。

甚至是全部数字化的解决方案,吉他信号直接进声卡,然后用ipad,iphone处理,然后输出,比如tone shifter mega,xtone加软件箱头和效果器BIAS等等
这样一个设备,十几种经典箱头和箱头可以随意组合切换而且花不了多少钱

这在30年前是不敢想象的,那时候一个箱头就要你一年的工资,不可能有条件享受到这么多的音色。

感谢时代的进步吧。





发表于 2018-12-4 18:17:01 | 显示全部楼层
bqtbaajtzg 发表于 2018-11-10 20:13
我给你系统的讲下吧。
最早的发声系统的框架定义就是,功率放大系统, 简称“功放'(Amplifier,简称AMP)和 ...

谢谢大佬 看到这些 明白好多!
发表于 2019-9-28 09:36:41 | 显示全部楼层
感谢大佬解惑
发表于 2019-12-15 00:19:20 | 显示全部楼层
bqtbaajtzg 发表于 2018-11-10 20:13
我给你系统的讲下吧。
最早的发声系统的框架定义就是,功率放大系统, 简称“功放'(Amplifier,简称AMP)和 ...

这下真的明白了,还是大佬讲得让人明白系统。
发表于 2020-7-31 19:59:44 来自手机 | 显示全部楼层
太长知识了
 楼主| 发表于 2021-3-16 09:49:35 来自手机 | 显示全部楼层
在顶一下精品贴
发表于 2021-3-17 09:11:33 | 显示全部楼层
不错.................
发表于 2021-3-17 21:06:08 | 显示全部楼层
涨姿势!感谢大佬!
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