marshall 1959用户请进，求推荐一款衰减器，或者mod师傅

laotou81 · 发表于 2018-10-29 14:51:06

本帖最后由 laotou81 于 2018-10-29 17:06 编辑

如题，本人刚买了一台marshall 1959slp，请各位推荐一款功率衰减器。只有一个要求，能够保障音箱安全使用。
淘宝有一款dr.z air brake黄金复刻版不知道能不能满足？
如果衰减器不能满足安全的话，想找师傅加master ，尽量在北京做吧，能否推荐个专业的师傅。

豆子传说 · 发表于 2018-10-29 19:02:35

这有啥安全不安全的。。。就是个负载电阻而已。把功率电能转化为热电能而已。
不接空负载就不会烧。你阻抗匹配好了就行。
我59在家就用衰减，否则没法儿玩。加Master音色也是有变化的。用衰减音色也变化。
别说100瓦的了。JTM45都开不起来。

laotou81 · 发表于 2018-10-29 19:29:08

本帖最后由 laotou81 于 2018-10-29 19:32 编辑

豆子传说发表于 2018-10-29 19:02
这有啥安全不安全的。。。就是个负载电阻而已。把功率电能转化为热电能而已。
不接空负载就不会烧。你阻抗 ...

听说有开衰减器把箱头烧了的。请问您用的哪款衰减器？

豆子传说 · 发表于 2018-10-29 20:00:53

衰減器就是個大電阻，怎麼會燒。除非衰減器本身短路了，質量問題。別總聽說。。。。聽說是不靠譜的。後面接電阻抗怎麼會燒前面的箱頭？
Rivera有三種衰減器都很好用。但是都吃音。

laotou81 · 发表于 2018-10-29 20:12:51

豆子传说发表于 2018-10-29 20:00
衰減器就是個大電阻，怎麼會燒。除非衰減器本身短路了，質量問題。別總聽說。。。。聽說是不靠譜的。後面接 ...

Rivera国内买不到吧，价格也很高。我现在考虑那个复刻的dr.z air brake，如果不靠谱就 thd hot plate了

豆子传说 · 发表于 2018-10-29 20:15:40

復刻的我沒用過。這東西本身就麽有任何技術含量，自己都能做。
但是做得好不好，吃音厲害不厲害，功率匹配度，阻抗匹配度是否合適就見人見痔了。
THD的那個也不便宜，吃音色吃的太厲害，而且阻抗不通用，不好用。

laotou81 · 发表于 2018-10-29 20:23:41

豆子传说发表于 2018-10-29 20:15
復刻的我沒用過。這東西本身就麽有任何技術含量，自己都能做。
但是做得好不好，吃音厲害不厲害，功率匹配 ...

感谢您的建议，等箱子到了，我去看看Rivera

godgrinder · 发表于 2018-10-29 22:24:41

是老机器还是现在带fx loop的reissue? 如果是新款的话可以在loop里串个eq块把音量拉下来，还可以做点频率微调。

2914655 · 发表于 2018-10-29 22:31:59

在家玩这种顶级大功率箱头就算了吧建议你卖了别花钱瞎折腾了我也有一个1959SLP 但我在没人住的工业区玩想开多大音量都没事很爽
发自吉他中国iPhone客户端

laotou81 · 发表于 2018-10-29 22:37:54

godgrinder 发表于 2018-10-29 22:24
是老机器还是现在带fx loop的reissue? 如果是新款的话可以在loop里串个eq块把音量拉下来，还可以做点频率微 ...

不带loop

laotou81 · 发表于 2018-10-29 22:49:02

2914655 发表于 2018-10-29 22:31
在家玩这种顶级大功率箱头就算了吧建议你卖了别花钱瞎折腾了我也有一个1959SLP 但我在没人住的工业区玩 ...

刚买了，还没到手，以后看情况吧

nikeallen · 发表于 2019-1-5 14:42:27

你在哪里买的？我也喜欢这个，麻烦发一下购买联系方式和价格，谢谢

w18810887201 · 发表于 2019-1-18 01:37:03

我买过那个drz复刻那个电阻的，送人了，电阻式衰减器衰减non master的音箱还是算了吧，不管用的，衰减完也得100多db响度。就得thd那种才行，那种衰减器如果坏掉是相当于箱头空载，有网友烧过机器，使用注意就行了，听说有的里面有保险什么的吧，应该还好，有不了解的可以私信我，都用过

eager · 发表于 2019-1-18 19:04:11

不是打击楼主，如果是楼房而不是别墅里用，还是建议楼主卖了1959SLP，下点儿功夫重新买个箱头，比如FARGEN的mini plex mk2(只能找二手的，因为mk2已停产，额定功率0.2～12瓦无级调节)或者mk3(在产中，只能8瓦或12瓦切换)。如果直接在家用感觉音量还是吃不消，到时候再考虑要不要买衰减器也不迟。
原型的SLP(1959、1987、最早期的JCM800)都是为了舞台而生的大嗓门，对后级的放大比例有着非常高的要求，不是一个master功能加上功率衰减器就可以解决问题的。就算仅用master和功率衰减器解决了失真度和音量可控性的问题，那也跟真正的plexi音色完全没关系了，也就完全失去了买一个1959SLP箱头的实际意义。

laotou81 · 发表于 2019-1-20 00:44:20

eager 发表于 2019-1-18 19:04
不是打击楼主，如果是楼房而不是别墅里用，还是建议楼主卖了1959SLP，下点儿功夫重新买个箱头，比如FARGEN ...

59我已经家用一段时间了，非常喜欢，肯定不会卖了

eager · 发表于 2019-1-20 13:38:10

1959plexi的音色精髓就是大动态状态下的100瓦推挽后级的饱和过载。在非独门独院的别墅家用环境下，要使100瓦推挽后级达到一定的饱和度，第一、master的控制点只有两种位置，倒相极之前和倒相极之后，任何master对于减小后级headroom是一点儿作用都不起的。就算你喜欢那种音色，那也绝对不是真正的plexi失真，因为后级跟饱和状态完全不沾边，更谈不上后级过载参与了。第二、加了衰减器就算有机会让100瓦推挽后级达到一定程度的饱和，也只能把衰减率设置在非常大的位置上，这种情况下的动态损失必然是非常严重的，所以也不可取。
如果楼主想在普通民宅里得到“准PLEXI型”电子管失真（适量后级饱和过载参与后的)音色，比较现实的办法是降低后级电路的headroom，也就是选择额定功率相对小一些的plexi型音箱，再或者选择具备scale power无级功率衰减功能的箱头，然后再用外置功率衰减器、小马拉大车箱体阻抗匹配、低灵敏度喇叭，这几种音量衰减方式的共同作用下，减小对每个功率衰减环节的过度依赖性，从而是volume设置尽可能开大的情况下，实现最小的动态和音色损失。
楼主执意要入衰减器也是可以理解的，但要记住一定别买主动式（带外置高压电源供电的）功率衰减器，只买被动式的就好，性价比最高的一个牌子其实是Weber的，Alex的也很好，已停产多年但是恐怕很难买到了，air brake复刻版的跟原版的品质差异其实并不大，上述前三种我都用过，个人最喜欢Alex和weber的，在衰减率不开特别大的时候，动态和音色损失都可以接受。老外测评元年LP的视频里就有用到过weber的功率衰减器，便宜好用。

laotou81 · 发表于 2019-1-20 14:36:58

本帖最后由 laotou81 于 2019-1-20 14:40 编辑

eager 发表于 2019-1-20 13:38
1959plexi的音色精髓就是大动态状态下的100瓦推挽后级的饱和过载。在非独门独院的别墅家用环境下，要使100 ...

我买了marshall的衰减器，音色挺满意的，至少满足我的需求了。很喜欢那种音量开到刚刚开始过载的音色。失真的话，我有高增益箱子。

laotou81 · 发表于 2019-1-20 14:44:51

eager 发表于 2019-1-20 13:38
1959plexi的音色精髓就是大动态状态下的100瓦推挽后级的饱和过载。在非独门独院的别墅家用环境下，要使100 ...

air brake那个复刻我买了，用了5分钟秒出了

eager · 发表于 2019-1-20 21:34:20

你所谓的“音量开到刚刚开始过载的音色”并不是后级饱和过载音色，而是前级失真还很弱的状态下的音色，离后级饱和状态还远着呢。看来我说了这么多，你还是没弄明白为什么让你卖掉1959SLP。那么楼主如果认为已经得到自己满意的音色了，那么可以无视我上面说的那些内容，就当我说的都是废话吧，哈哈。

laotou81 · 发表于 2019-1-20 22:58:14

eager 发表于 2019-1-20 21:34
你所谓的“音量开到刚刚开始过载的音色”并不是后级饱和过载音色，而是前级失真还很弱的状态下的音色，离后 ...

音色各取所需，您说的后级开满那种失真音色，并不适合我

nicholastsao · 发表于 2019-1-20 23:02:06

不存在什么大嗓门是为舞台而生这种谬论意思是不用扩音了？我是没见过

nicholastsao · 发表于 2019-1-20 23:05:42

在家开大音量很好解决一个是找个小房间做隔音或者打个木箱子话筒拾音进监听音箱

laotou81 · 发表于 2019-1-20 23:08:17

nicholastsao 发表于 2019-1-20 23:05
在家开大音量很好解决一个是找个小房间做隔音或者打个木箱子话筒拾音进监听音箱 ...

珍爱耳膜，远离大音量

nicholastsao · 发表于 2019-1-21 09:32:02

laotou81 发表于 2019-1-20 23:08
珍爱耳膜，远离大音量

没听明白？我是说人跟箱体隔离开既保证了音色又保护了耳朵
话筒拾音进监听所录即所听

eager · 发表于 2019-1-21 10:32:42

nicholastsao 发表于 2019-1-20 23:05
在家开大音量很好解决一个是找个小房间做隔音或者打个木箱子话筒拾音进监听音箱 ...

这话说的是如此简单，买完箱头箱体了不能听直达声，还得在隔壁腾出来个隔音室，俩屋之间再开个穿线孔，话筒拾音之后正式进入监听扩音系统这新一轮大坑……
很明显楼主配置1959SLP的目的并不是为了得到标志性的plexi音色，那么该收手时就收手吧。

laotou81 · 发表于 2019-1-21 12:12:19

eager 发表于 2019-1-21 10:32
这话说的是如此简单，买完箱头箱体了不能听直达声，还得在隔壁腾出来个隔音室，俩屋之间再开个穿线孔，话 ...

你肯定不是1959用户

laotou81 · 发表于 2019-1-21 12:14:21

nicholastsao 发表于 2019-1-21 09:32
没听明白？我是说人跟箱体隔离开既保证了音色又保护了耳朵
话筒拾音进监听所录即所听 ...

你这种用法很另类，实际上一个衰减器就解决了

豆子传说 · 发表于 2019-1-21 12:56:43

不一样的。我也用1959SLP，有Loop有Master
Eager前辈说的没错儿。其实早期Marshall 标志性的Plexi音色都是前级过载+后级过载+喇叭过载。JCM800开始玩的是前级过载了，从JMP开始有个型号叫MK2，这个MK2的意思就是美版6550/KT88后级管的。然后那年代没有重型失真的，依然靠JCM800的前后级+喇叭过载做更猛的失真。当然设备坏的更快。

但是人儿受不了那么大的音量的。你小屋子做隔音，开大音量？根本不可能的。你一分钟都呆不下去的。
别说100瓦，30瓦的你在一个做隔音的20平米的房间都受不了。（如果是单端纯甲类，30瓦能上天了）
而且绝大部分功率衰减都吃音色。那么功率衰减的意义在哪里呢？
100W的衰减目的为了在排练室调到一个大家都能接受的响度，大概在100分贝或110分贝（已经相当吵了）
30W以下用的，在家也可以开到邻居和自己能接受的响度。
衰减就是个妥协。

我在家现在都不玩大功率的了。也玩不了，确实没啥用。就是个收藏。
推荐个好的玩法。
小功率的Marshall管箱，加Menatone的Marshall类的Amp In A Box这样的来做Marshall音色。
加一个适合自己的推子/过载。基本都能做的很像了。

音响音量不开到85分贝以上，真的出不来感觉。不论是晶体管还是电子管的。
而一般电视开大声的音量60分贝。，开到头90分贝。自己想开到85～90分贝有多响啊。

laotou81 · 发表于 2019-1-21 13:08:02

豆子传说发表于 2019-1-21 12:56
不一样的。我也用1959SLP，有Loop有Master
Eager前辈说的没错儿。其实早期Marshall 标志性的Plexi音色都是 ...

按照他的说法，基本上所有的电子管音箱在家用都开不到后级足够饱和，在家干脆别用管箱了。
事实上现在是，接衰减器，我在家用的还行，有音色损失，在可接受范围内。
所以有些人根本不是从实际出发，完全是理论理论理论。表面看说的都对，都是大道理，实际上等于什么都没说

godgrinder · 发表于 2019-1-21 13:12:27

按我们常用的喇叭的灵敏度的话 (96-100dB @ 1w/1m)，就算1瓦的箱子开到后级过载在家也受不了。

eager · 发表于 2019-1-21 13:58:04

楼主明明开了个求助帖，怕楼主花更多冤枉钱，好心给予中肯意见，结果楼主谁都信不过，也不知道楼主到底是想求助还是想展示，呵呵。算了，我不多嘴就是了。

laotou81 · 发表于 2019-1-21 14:08:38

eager 发表于 2019-1-21 13:58
楼主明明开了个求助帖，怕楼主花更多冤枉钱，好心给予中肯意见，结果楼主谁都信不过，也不知道楼主到底是想 ...

我已经很客气的回复您好几次，我已经在家使用了，没用问题。您还一个劲的让我卖，还有不是标志性声音之类的。我实在不知道该怎么回复您。难道59只有一种用法，我喜欢他的清音，浅过载不可以么？
还有一个箱头而已，没什么好显摆的，明眼人也能看出来，这个帖子没有任何显摆的成分，而您呢，倒是各种展示您的理论大道理

豆子传说 · 发表于 2019-1-21 14:14:26

实际上是这样的。我家里单端甲类的功放，3瓦的300Ｂ，别说开到头了，开一半音量我都受不了。不过啊 Marshall都是推挽类的AB放大。我也有Marshall50周年的1瓦的那个JMP，JCM1，在家开，一瓦仍然很大声很大声。家里的Victoria的5E3，音量也超大。同样要用衰减器。喇叭的灵敏度和阻抗也很关键。阻抗越高，灵敏度越低，同样功率的放大器，出来的声音越小。
可是当你把箱子拿到50平米的厅里，就一般般了。
小舞台上，至少有100多平米了吧。30瓦的刚刚够听，鼓打起来你不上监听的话有时候都听不清楚。
大舞台更不用说了。
过去演出的大舞台，都没有正式的PA系统，完全靠吉他自带的喇叭出声。

但是每台箱子出来的味道也不同。总是有能找到解决的办法。

godgrinder · 发表于 2019-1-21 14:26:58

原厂1959玩失真本来就是个很纠结的问题，追求原汁原味有时候是个伪命题。有些大师的1959做了所谓one wire mod/cascase mod，这么改完前级结构和2203差不多了。还有很多大师做了jose mod，那个做完失真度能赶上jcm900。比起这些用个衰减器已经算音色改变小的了……

豆子传说 · 发表于 2019-1-21 14:35:17

godgrinder 发表于 2019-1-21 14:26
原厂1959玩失真本来就是个很纠结的问题，追求原汁原味有时候是个伪命题。有些大师的1959做了所谓one wire m ...

嗯。后来我发现，其实Marshall正常玩法还是前级过载，还要用推子推。JMP，JCM都是如此。前面也可以加一些失真玩。味道也很足。所以现在家里用的除了5E3，基本都是数字音箱了。主要是方便。接个很好的Amp In A Box就可以做的很像了。

laotou81 · 发表于 2019-1-21 15:12:54

本帖最后由 laotou81 于 2019-1-21 15:17 编辑

通过论坛朋友们的指导，最后买了marshall的衰减器。59配合衰减器使用了一段时间，个人更喜欢59的清音和浅过载音色。音量开到头，失真确实大了，感觉很糊，并不和胃口。
关于家用音量，经过衰减以后，音量还是比较大，白天使用无压力，晚上还是会扰民的

豆子传说 · 发表于 2019-1-21 15:32:42

厅大就无所谓的。那个Air Break复刻基本都是垃圾。本身就不咋样。
Marshall 的功率衰减没用过。
我家里用自己用JTM45，也是要加衰减的。
加个Menatone的The King也能出1959SLP的声音。也能小音量下出JTM45的那种过载声。
也能出JCM800的声音。
但是这个小音量，也要80多分贝了。很吵了

我喜欢老箱子放那里，好看啊。哈哈哈哈哈

laotou81 · 发表于 2019-1-21 15:53:58

豆子传说发表于 2019-1-21 15:32
厅大就无所谓的。那个Air Break复刻基本都是垃圾。本身就不咋样。
Marshall 的功率衰减没用过。
我家里用自 ...

那个复刻确实太差了，当初我不死心还是买了，买回来用了几分钟就挂闲鱼出掉了，吃音色令人发指。
最后在油管看很多视频，直到看了那个骨灰玩家john老头的视频才选了marshall power brake。这个衰减器功能简单，吃音色也能接受，我个人很喜欢。

豆子传说 · 发表于 2019-1-21 16:10:06

回头找找去。
我现在有源无源的，有级无级的衰减器都在用。现在也不要求那么多了。这东西就是控制音量用的。有时候不一定非要大功率箱子才能出那个经典音色。
我现在的原则就是，简单，方便，自己觉得好就行了。所以用数字箱子也是，通上电就能用。音色做的也还可以的。设定好记忆功能，按一下就出来音色，直接切换就行了。还能加入伴奏和连电脑扩展。很方便。

但是乐队排练演出录音，肯定要好设备的。

nicholastsao · 发表于 2019-1-22 09:34:03

eager 发表于 2019-1-21 10:32
这话说的是如此简单，买完箱头箱体了不能听直达声，还得在隔壁腾出来个隔音室，俩屋之间再开个穿线孔，话 ...

几乎全世界的录音室乐手都不是听直达声录音所有的唱片专辑也不是直达声那计较什么？
既然买了这样的箱头做点隔音投资点周边完全符合逻辑
你认为是坑别人还觉得是乐趣呢
不搞房间也可以搞个木箱子

实际上即使是舞台上乐手也是戴了消音耳塞也是听扩音

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