吉他学习的困惑为什么科班弹古典的老是看不起民谣和指弹

古典琴痴

音乐**限。古典也好，民谣也好，指弹也好，都是为音乐服务。我教小孩从不按我以前上的中央音乐学院的书走，也会用音乐口诀互换五、六线谱。你们可以参考五线音名与简谱的互换，让学生背口诀:CDEFG AB， 1234567。升大调:5263741升41，降大调4736251不降4。大调升音4152637，大调降音7362514。大调小调差3度。这句口诀是几十年的乐理经验总结，书本上也不会有，但是快速开启音乐之门的必修的心法口诀。我上课第一节首先讲的是音乐，以及如何服从音乐要求去打拍子？如何做到节奏上的1对1，1对2，1对4，前附点，后附点，节奏3连音，5连音，7连音等节奏。学生会打拍子自然就会弹吉他。如何做到节拍细分，大拍整合？乐队的独奏，重奏的基本要求。学生知道了基本要求就可以组成小乐队了。然后下来才是认识吉他以及如何用吉他去表现这些一节奏型的音乐？第一曲就是小星星的单音旋律独奏，接下来与我的和弦伴奏组成小乐队，再接下来学生一个人完成带和弦的小星星独奏。这样学生能一下子明白如何表现音乐，远胜于那些让学生抓不着脑的吉他书。至于基本功和乐理以后是必须循序渐进的，是少不了的过程。但我想说的是:如果不是专业，最好不要让吉他负面影响学习和工作，吉他最好只是生活的一种调味品。不要为了吉他而吉他，应该为了享受而吉他。

古典琴痴

音乐**限。古典也好，民谣也好，指弹也好，都是为音乐服务。我教小孩从不按我以前上的中央音乐学院的书走，也会用音乐口诀互换五、六线谱。你们可以参考五线音名与简谱的互换，让学生背口诀:CDEFG AB， 1234567。升大调:5263741升41，降大调4736251不降4。大调升音4152637，大调降音7362514。大调小调差3度。这句口诀是几十年的乐理经验总结，书本上也不会有，但是快速开启音乐之门的必修的心法口诀。我上课第一节首先讲的是音乐，以及如何服从音乐要求去打拍子？如何做到节奏上的1对1，1对2，1对4，前附点，后附点，节奏3连音，5连音，7连音等节奏。学生会打拍子自然就会弹吉他。如何做到节拍细分，大拍整合？乐队的独奏，重奏的基本要求。学生知道了基本要求就可以组成小乐队了。然后下来才是认识吉他以及如何用吉他去表现这些一节奏型的音乐？第一曲就是小星星的单音旋律独奏，接下来与我的和弦伴奏组成小乐队，再接下来学生一个人完成带和弦的小星星独奏。这样学生能一下子明白如何表现音乐，远胜于那些让学生抓不着脑的吉他书。至于基本功和乐理以后是必须循序渐进的，是少不了的过程。但我想说的是:如果不是专业，最好不要让吉他负面影响学习和工作，吉他最好只是生活的一种调味品。不要为了吉他而吉他，应该为了享受而吉他。

古典琴痴

音乐**限。古典也好，民谣也好，指弹也好，都是为音乐服务。我教小孩从不按我以前上的中央音乐学院的书走，也会用音乐口诀互换五、六线谱。你们可以参考五线音名与简谱的互换，让学生背口诀:CDEFG AB， 1234567。升大调:5263741升41，降大调4736251不降4。大调升音4152637，大调降音7362514。大调小调差3度。这句口诀是几十年的乐理经验总结，书本上也不会有，但是快速开启音乐之门的必修的心法口诀。我上课第一节首先讲的是音乐，以及如何服从音乐要求去打拍子？如何做到节奏上的1对1，1对2，1对4，前附点，后附点，节奏3连音，5连音，7连音等节奏。学生会打拍子自然就会弹吉他。如何做到节拍细分，大拍整合？乐队的独奏，重奏的基本要求。学生知道了基本要求就可以组成小乐队了。然后下来才是认识吉他以及如何用吉他去表现这些一节奏型的音乐？第一曲就是小星星的单音旋律独奏，接下来与我的和弦伴奏组成小乐队，再接下来学生一个人完成带和弦的小星星独奏。这样学生能一下子明白如何表现音乐，远胜于那些让学生抓不着脑的吉他书。至于基本功和乐理以后是必须循序渐进的，是少不了的过程。但我想说的是:如果不是专业，最好不要让吉他负面影响学习和工作，吉他最好只是生活的一种调味品。不要为了吉他而吉他，应该为了享受而吉他。

yanchengbo1982

首先楼主你的想法可能跟实际情况不符。你如果想让女儿继续学民谣的话，我个人认为不宜在中央音乐学院找老师，我想那可能没有民谣吉他专业。而且窃以为，民谣用不到五线谱，钢弦+6线谱是合适的。五线谱反倒是麻烦。
再谈一谈我深层的想法。你认为音乐分贵贱吗？我想这里用贵贱来区分可能不太合适。用严肃和通俗来说更合适，所谓严肃音乐和通俗音乐，我理解是就是艺术性的高低。就好比一本小说，金庸的就属于通俗小说（为金庸默哀），艺术性不如诺贝尔文学奖。但金庸的书很好看。我试图去读诺奖的作品，但我真的读不下去。在绘画领域，我也不觉得梵高的画比一个风景画好看。艺术性有高低，两端分别是极通俗和极严肃，所有的作品介于二者之间。越通俗的就是越偏向于大众的喜好，大众听着愉悦。但是作为音乐修为很高的人，就会觉得听通俗音乐很“俗”，很无聊。他们就会偏向听那些更严肃的。任何人都觉得很难听的音乐是不存在的。
而古典吉他一般用来弹奏偏严肃音乐，民谣吉他一般弹奏通俗音乐。人们自然先入为主的已经把这两个乐器定了位。弹古典的有古典的圈子，用的都是古典吉他。弹民谣圈子的一般也用民谣吉他。有圈子就有文化，就有“共识”，你也可以叫“偏见”。在某个圈子里混，就必须要遵守圈子里的共识。这在哪个领域都是一样的。
说回来的纠结之处。你到底让孩子走通俗还是严肃？走通俗，当然可以轻松一点，不用那么抠技术，音色，也可以弹弹自己喜欢东西。然而你找的是为严肃音乐的古典吉他老师。古典作品一般都很复杂，需要强大的技术做支持，磨练技术当然就是要“痛苦”的练才可以，如你说，弹一些稀奇古怪，枯燥的曲目，那其实应该是一些古典作品的“分解”练习。

richardzh

认真的看了每一个回复，很受启发

richardzh

认真的看了每一个回复，很受启发

richardzh

古典琴痴 发表于 2018-11-6 11:38
音乐**限。古典也好，民谣也好，指弹也好，都是为音乐服务。我教小孩从不按我以前上的中央音乐学院的书走， ...

您在北京哪里教课？可以找您学吗？

richardzh

古典琴痴 发表于 2018-11-6 11:38
音乐**限。古典也好，民谣也好，指弹也好，都是为音乐服务。我教小孩从不按我以前上的中央音乐学院的书走， ...

您在北京哪里教课？可以找您学吗？

richardzh

古典琴痴 发表于 2018-11-6 11:38
音乐**限。古典也好，民谣也好，指弹也好，都是为音乐服务。我教小孩从不按我以前上的中央音乐学院的书走， ...

您在北京哪里教课？可以找您学吗？

雀嬉麦浪

这个贴子后的讨论
还是值得一看

1427867416

abinghome 发表于 2018-10-31 15:22
正常吧，现在天朝培养出的年轻人，很多都是浮躁的毛糙新生代，思维都是非此即彼的二元脑壳。于是，你要是学 ...

“古典民谣指弹，都是音乐，怡悦自己与他人的，就是音乐！”精辟！

xeihui1080

萝卜，青菜，各有所爱。只要适合自己，自己喜欢就就可以。说到小孩的教育，如果走音乐专业的路子，当然是学古典的好，但是大多数人,有那么多音乐专业的人也不一定从事自己的专业的。所以培养小孩的品质和三观正常就很好了。花开花落，云卷云舒，有个自由心态就好。

xeihui1080

科班的是专业的呗。流行民谣一般都不是专业的，业余性质的。所以看不起，也很正常！为什么你会听到那么多奇奇怪怪的曲子，我想总算他们还算优美，但是不是现在的流行曲子，而是上世纪或者上上世纪的西方音乐人写的。你很难融入他们的生活，你不知道他们的生活，他们的情感，从他们的曲子里可以知道他们的喜怒哀乐但那些都不是你熟悉的生活。所以你的快乐和他们的快乐部分不一样。因为你无法生活在他们的时代。无法了解他们的心理情感，说话方式，行为方式。就是中国的古人比如孔子，他的论语有谁能够真正理解呢？何况是西方的，死了好几百年的人的曲子呢！所以要专业的人跟古代的，西方的人对话，普通人玩玩就可以了！普通人得到的乐趣可能会超过专业的人。但是你要知道，甘蔗哪有两头甜。我看自己做个业余的普通的更好。学古典吉他，就如学文言文，因为他们都不是当下活着的语言或音乐！

cc178990134

我一开始也会觉得某类音乐不好听太没水平，后来想了想，其实是因为音乐的多样性，是为了适应不同的场景或故事，是受文化和地域影响的。比如美国西部更喜爱布鲁斯乡村乐，中国古代更加国风，少儿音乐启蒙就是学小星星，失恋的成人就爱听分手快乐，婚礼现场需要放首婚礼进行曲，哀悼会必须配沉重的音乐。可爱的女生爱唱学猫叫，冷酷的男生爱听烟花易冷。等等。。。。。。。。没有对错，只有适合

xeihui1080

其实很简单的，科班出生的人是在象牙塔里的人啊，当然看不起得起下里巴人的话，如果他们愿意做下里巴人，他们还呆在象牙塔里干嘛。

abinghome

xeihui1080 发表于 2018-11-22 15:36
其实很简单的，科班出生的人是在象牙塔里的人啊，当然看不起得起下里巴人的话，如果他们愿意做下里巴人，他 ...

古典不是古老，科班专业对业余通俗的态度，更多取决于个人的学识深浅与宽容态度，不是你这般随意妄测、上纲上线。

通俗有通俗易懂的好，古典有严肃深沉的美，这才是阳春白雪下里巴人的真正含义，被你反复发言对立化，对楼主毫无参考意义，更多是对其他读者的曲意误导。

xeihui1080

abinghome 发表于 2018-12-29 10:45
古典不是古老，科班专业对业余通俗的态度，更多取决于个人的学识深浅与宽容态度，不是你这般随意妄测、上 ...

也不是曲意误导啊，因为每个人站的角度不同，理解也会有偏差。只是说出心里想说出来的而已吧。很多时候只是一种思想，无论对错，我们要帮助楼主是没有错的，但是其实我的认识也并不楼主好哪里去啊。说出自己想法而已。说不对，你指出来，也谢谢你。但是这世界确实是没有统一现成的答案的，自己思考吧，因为这是纷乱复杂的世界，有时候，难免发泄情绪化的言语。大家都自己取舍吧。自己觉得对的就听，不对的就舍弃呗。你好像是一个很正义感的人啊。这石沉大海的帖子都被你翻出来了。

abinghome

xeihui1080 发表于 2018-12-29 11:04
也不是曲意误导啊，因为每个人站的角度不同，理解也会有偏差。只是说出心里想说出来的而已吧。很多时候只 ...

首先，帖子不是我翻出来，它自动跑到页面顶层，我还以为你发言顶上来的，所以看了你的发言有感而发。其次，每个人都有自己的看法，这个是对的，也正常，别人是不宜评论长短。但如果带着一种概括性的、定义性的话语公开说，就不只是个人的意见了，就应容得他人的议论。比如我说：电吉他太吵太难听了，那能算乐器么？----这话，前半句太吵太难听，是个人的喜好和意见，别人是不宜评说什么，但后半句却随便就给人家否定的定义，别人质疑必不可避免

mz19871020

央音古典吉他专业的学生，你都怀疑，看不起，不信任？还来论坛问什么。和八大音乐学院古典吉他专业的老师或者学生去学古典吉他，是最正确的选择。

MaxMeng

音乐无贵贱，人心有高低

x675811293

可以兼顾的，我就是兼顾着教的。

rockwithyou_z

楼主一边频频贬低古典乐，一边宣扬什么“音乐不该拘泥于古典、民谣，不该贬低别人喜欢的风格”难道你不喜欢古典乐 别人就不能喜欢了吗？赤裸裸的双重标准

冰阔落

MaxMeng 发表于 2019-2-17 15:12
音乐无贵贱，人心有高低

说的挺准的

罗汉999

可能就是你的音乐审美有问题吧，说实话我就是看不起民谣和指弹，实话是说，还请勿怪。

rdzn

坦率地说，我也觉得楼主审美有问题。大人无所谓，小孩还是让学古典吧。

游泳的鱼儿6

听不懂古典音乐才会说奇奇怪怪的音乐吧。多培养对古典音乐的了解，先听一些简单的乐曲开始。如果让孩子学习，钢琴的普及率更高一些。古典吉他本来就小众，学习起来枯燥，真正喜欢的才能坚持下来。上面一位家长的话很中肯，多考虑下。

找密码来了

      说一下俺的切身感受，让小孩子自己选择吧。当年，俺想让孩子学古典吉他或者围棋，孩子自己选择了乒乓球，因为她超级崇拜张怡宁，6岁开始，练了几年，拿过一些市里区级小学比赛的冠军，俺就挺高兴，最后因学业不了了之，不过训练过程中，俺家千金挺能吃苦，达到了锻练心智的目的。
      爱好就是爱好，千万不要走极端。很多家长让孩子学这学那，有时难免有私心，比如，心里想着孩子将来成名，但不实际想想孩子是不是那块料。
      俺带围棋学生二十多年，不客气的说，哪个孩子是学棋的料，不出三节课俺就一目了然，哪用得着那么长时间考验，或如有琴友说家长要逼一逼。当年米卢带中国足球时常说一句话，态度决定一切，俺觉得非常有道理。用国内的一句话总结一下：不疯魔不成活。孩子学任何技艺，家长千万不要逼，因为逼确实不管用。记得八十年代有家长逼孩子学钢琴，最后，孩子用菜刀砍掉了自己的手指。
      如果你生的是一个对古典吉他迷恋到茶饭不思的孩子，祝贺你，你命好。俺的围棋学生中，有那么一两个这样的孩子，俺只带了两年，八九岁的孩子，棋艺达到业余5段。只可惜俺的水平也就业5，误了孩子。
      

rxzslrjr

你想让老师用你和孩子平常听的流行歌曲，作为古典吉他练习曲来教孩子想法是好的，但一般的老师是做不到的，首先这个老师要有把流行歌曲改编成古典吉他曲的能力才行。有这个能力的老师收费又是一般人接受不了的。所以还是找个按课本教得好老师吧，修行还是要靠个人的。

东龙山

不管练什么小的作品，都要有基本功才行，所以，入门肯定是从一个个音节开始。肯定枯燥。

xeihui1080

古典更不容易！毕竟是小众精英人群！

信鸽情缘

版主还行，能上这个圈，孩子不懂，买把好听的古典小琴，让他自己玩，放孩子的弹奏视频，儿童的音乐。熏陶一下。喜欢上就行了，其它别管。【把弦调好】

spider5639797

入门学古典吉他不会后悔的，以后你会发现民谣你也能很快的驾驭，功夫没有白下的。基本功的练习大人都会觉得枯燥更不用说孩子了，偶尔弹个歌曲培养下兴趣也是无伤大雅的，其实很多练习曲都是一些歌曲改编的，至于鄙视链在哪里都有的 不要太在意，曲子就放在那，功夫深的才有可能弹的美妙动人，功夫浅的也就是能弹下来而已，所以练好基本功比什么都中要

mzlxj

业余弹琴20年只有演奏曲子的时候才有陶醉感！背后大量的练习时间都是枯燥无味靠毅力坚持！估计没多少人会喜欢练习的过程和枯燥的练习曲包括演奏家！但是这是学习的必经之路
发自吉他中国iPhone客户端

greeting1018

越是宏大的作品，越是需要更高的审美去理解，没有一二十年的浸淫估计理解不了，所以其实我本人也不喜欢一些古典大作，听不出感觉，反而更喜欢一些小品和练习曲。

现在这个阶段，以我粗浅的理解，不用这么严肃，简单把古典和民谣当成两个乐器就好。这两个乐器很多技巧相通，但是功能和特色是不一样的，以后互相转换也没有网上吹的这么困难（只不过古典规矩更多，看起来很威严）。挑喜欢的风格学就行。

古典：能更好地表现单个音符的音色。力度，强弱以及手法的表现力比民谣更强。延音更短，弹奏独奏曲旋律突出，伴奏清晰。通常弹起来手感比民谣好一些（尼龙弦更软，指板更宽，不容易蹭旁边弦）。缺点颗粒感太强，音符分隔较大的慢歌，因为延音的问题，表现力不如民谣。

民谣：更适合表现整个和弦的共振和共鸣。手法比较花哨，弹流行的时候可以作打击乐器哈哈，节奏感强，扫弦和谐不突兀。弹久了手指疼。

举例，爱的罗曼史用民谣弹，旋律音的揉弦，伴奏音的干净都不如古典，而风之诗用古典弹，因为延音长短和和弦共鸣音色的差异，很难表现出民谣上那种安宁温柔。而五线谱、乐理，这是所有乐器的基石，即使你学习的是民谣也必须要学习的，只是古典会放在更前面一些学。民谣因为曲目的缘故，在初期更多的使用的是和弦和六线谱，方便直观，用不到五线谱，只是曲目要求，倒不是孰强孰弱。比如六线谱和弦只要标Em，你自然反应就是ebegbe，五线谱上的ebegbe你反倒一下子反应不出是Em和弦。等学到了民谣指弹，五线谱的记谱优势才能慢慢体现出来。

asamiya16

古典吉他本来就是弹那些一本正经的音乐的。的确枯燥了些。就算你给路人弹一曲，人家还不知道怎么回事。
如果弹流行乐，电吉他分分秒秒吊打古典吉他，人家表现力音色更丰富，可以嗨到起飞。你给路人弹一曲，人家说这不是XXX吗，你会瞬间觉得多了一个知己。
所以，如果只是为了学而学，那就学古典。如果是为了玩而学，那就民谣电吉他。
（因为我就有古典琴和电吉他，当我摸到电吉他的琴颈以及按弦之后，瞬间觉得舒服感爆棚，古典琴就是一把垃圾）
如果你非要学古典弹现代乐曲，那就去天津找陈曦。陈曦弹琴不拘泥于古典指法。可以关注她公众号。

dengxueqi7777

我是自学的，当年没有老师，教材也奇缺，瞎摸30年至今，还是有收获的，古典、指弹、民谣都可以来，为什么非得拘泥于一种？

righthand

其实楼主如果用第三者的眼光来重读首帖的内容，未必不是一种对古典吉他的“偏见”呢.....

plussa

asamiya16 发表于 2020-7-6 12:59
古典吉他本来就是弹那些一本正经的音乐的。的确枯燥了些。就算你给路人弹一曲，人家还不知道怎么回事。
如 ...

不止古典吉他，所有的乐器都是这样，曲高和寡。几年前有一个实验，一个著名的大师在华盛顿的地铁站拉小提琴，用的是著名的Strad，曲目也是他平时在音乐会上的曲子，包括巴赫的恰空那种高难度的曲子。四十五分钟，上千人经过他，只有七个人停了下来听，只有一个人认出了他。总共他得到了五十二美元，其中二十元是认出他的那个人给的。而这个大师平时的音乐会的票价是三百美元，而且一票难求。
俺挺好奇如果在帝都做这个实验会是怎么样，我估计咱们不至于像美国人那么没文化，还有喜欢看热闹的优点，所以应该不会这么冷场吧。但多少有点担心大师会被朝阳群众扭送到派出所，或者被城管砸了他的琴。

asamiya16

plussa 发表于 2020-7-6 23:48
不止古典吉他，所有的乐器都是这样，曲高和寡。几年前有一个实验，一个著名的大师在华盛顿的地铁站拉小提 ...

城管威武

spottie

plussa 发表于 2020-7-6 23:48
不止古典吉他，所有的乐器都是这样，曲高和寡。几年前有一个实验，一个著名的大师在华盛顿的地铁站拉小提 ...

我觉得Joshua Bell要来帝都摆地摊, 估计围观的多，但给钱的少。在朝阳肯定不行。西城到没准会被中央音乐学院的认出来，能买个把星巴克咖啡。
不过大师要是摆摊说提琴考级，三个月包过，那估计收家长的银子是飞快地