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楼主: 党卫军伞兵

[原声琴评测] 关于马丁定制的探讨

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发表于 2021-1-30 13:22:42 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
smarthin 发表于 2021-1-30 13:20
我是用电脑发的,手机用电脑端也试过。应该是论坛自行改了设定,要取消勾选 只接受好友发短消息这个选项 ...

如图
Screenshot_2021-01-30-13-21-01-573_com.android.chrome.jpg
发表于 2021-1-30 13:25:10 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
论坛图片压缩得感人,简单来说就是“短消息” 然后“短消息设置”里面调

麻烦了
发表于 2021-1-30 18:19:29 | 显示全部楼层
GC视频号
S10130-181752.jpg
发表于 2021-1-30 18:20:05 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
smarthin 发表于 2021-1-30 13:25
论坛图片压缩得感人,简单来说就是“短消息” 然后“短消息设置”里面调

麻烦了 ...

已操作!
发表于 2021-1-30 18:45:00 | 显示全部楼层

感谢! 麻烦了
发表于 2021-4-1 00:18:02 | 显示全部楼层
楼主被管理员抓住了,名字犯禁  这贴会不会废掉
发表于 2021-4-1 06:39:39 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
不会!
发表于 2021-5-9 18:11:21 | 显示全部楼层
wan大神好,有空可以科普一下D28 Marquis吗?虽然停产了 但感觉当时也挺火的。有印枚和马枚两个版本。从04年生产到16年吧(记不清楚,还请您指正),04年时候的用料相比最后停产前夕会不会有一些隐形差异(平均意义上)
发表于 2021-5-9 19:39:15 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
琴生LI 发表于 2021-5-9 18:11
wan大神好,有空可以科普一下D28 Marquis吗?虽然停产了 但感觉当时也挺火的。有印枚和马枚两个版本。从04 ...

侯爵这琴有什么好科普的,本质上就是ge系列的eir版本,还不是一惯的martin技术下放。

既不值钱,也不抗价。所谓很火 就是一群人长时间扯淡,大家都没见过什么好琴,所谓没有对比就没有伤害,不是什么什么能比的,最好的材料最好的制作放到现在是不是脑补呢?

au这么大项目,火不火呢!在本键盘家讲完他既不是最好的材料也不是最好的制作后还火不火呢。价格呢,这是一手价比的42级别还贵的琴,二手价比行货d28差价多少呢!

在天朝,造一个所谓名琴,所谓很火,是不是没啥成本,太容易了。参考制琴师书架。

十几年的Martin公差一定有,但差距巨大,一定又是中国式专家发言听多了,自己坐坐功课,侯爵几年涨一次价就明白了,做功课有困难参考au d28价格就明白,这么多年有几个价格。

至于听听,实践出真知。这个帖子告诉你了,木材有量级别差的时候(同价位std对比cs),同样结构,同级木材(d41对比d42),一群人十几年都没明白。

同样是侯爵,同样结构,你真的能听明白木材的差距。所谓以前的木材不是现在能比的。是不是看看premium这词讲明白在什么时候。2019年才一锤定音,那就奇怪了,这么多年,这么多木材专家都在干什么。

看看市场,卖不上价格的永远是老琴,这么傻的问题,讲吐血的问题为什么还是要老问。



是不是有当就要上,当当都一样。

回到开头,侯爵这琴一不值钱,二不抗价,而且2021了,Martin能选择的琴太多了。

喜欢就买,但别传说听多了要买。
发表于 2021-5-10 13:22:16 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
不知道侯爵是3-4级木材还是5-6级。如果是5-6感觉还是不错的
发表于 2021-5-10 23:33:03 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
都讲了400楼了,什么级别也该知道了!24000既能买到au 又能买到md。侯爵有什么性价比,有什么性能优势——呢?????????
发表于 2021-6-18 17:34:30 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2021-5-10 23:33
都讲了400楼了,什么级别也该知道了!24000既能买到au 又能买到md。侯爵有什么性价比,有什么性能优势—— ...

你好,我想请教下martin 00014F系列和D系列的面板级别,是和28一样吗?
发表于 2021-6-19 17:58:56 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
stevierayv 发表于 2021-6-18 17:34
你好,我想请教下martin 00014F系列和D系列的面板级别,是和28一样吗?

不需要请教

这里400多楼写的很清楚了,自己仔细阅读!必可解惑!
发表于 2021-6-20 11:01:24 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2021-6-19 17:58
不需要请教

这里400多楼写的很清楚了,自己仔细阅读!必可解惑!

受益良多。但是还有部分需要解惑。比如CS琴配置单里的model项写的是D45,body size 00014F,面板是阿迪VTS,pattern是OM #6A,弦长25.4,综合下来是否是OM45CS?没有写top grade,按照选材基于量产系列的经验,是8级面板吗?
发表于 2021-6-20 15:43:16 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
stevierayv 发表于 2021-6-20 11:01
受益良多。但是还有部分需要解惑。比如CS琴配置单里的model项写的是D45,body size 00014F,面板是阿迪VT ...

建议贴配置单上来,这里只有model有助于鉴别级别,其他的鉴别不了。但model还要看他在配置单里面出现的位置。

配置单要整体看!
发表于 2021-6-20 22:28:20 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2021-6-20 15:43
建议贴配置单上来,这里只有model有助于鉴别级别,其他的鉴别不了。但model还要看他在配置单里面出现的位 ...

你看看能不能看到图片
Inked微信截图_20210620105428_LI.jpg
微信截图_20210620105440.png
微信截图_20210620105449.png
发表于 2021-6-20 22:52:19 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
stevierayv 发表于 2021-6-20 22:28
你看看能不能看到图片

应该是45级别的琴,

也就是8级的面背板。

但对于标准级别的45,整体有升有降。

不属于很硬的45级cs!

论坛的这个压缩标准太感人了!
发表于 2021-6-20 23:21:23 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2021-6-20 22:52
应该是45级别的琴,

也就是8级的面背板。

还有一个钟球赛才开始,再简单讲一下

这个model  d45出现在最上面,就是我们讲过的抬头这里,表示这是一个模板套模板的cs,就是表明是45级别的,也就是8级的材料。这明明是一个om45的cs,为什么出现d 45表示级别,原因也很简单,现阶段没有量产的om45,也就没有om45模板,就没得表示。只能用d45代表。

以45级别的模板价格,没有皮胶,没有premium的阿迪,没有ge级别的音梁,没有更好的漆面。低于标准版45级别的装饰(虽然这部分不影响性能,但我们讲过,配置单一定要整体看,会传递信息,对应他的性能部分一样,硬货不多)。







发表于 2021-6-21 01:32:54 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2021-6-20 23:21
还有一个钟球赛才开始,再简单讲一下

这个model  d45出现在最上面,就是我们讲过的抬头这里,表示这是一 ...

感谢解惑。像这样的配置,一般官方售价在多少?国内om45不多,没啥底。
发表于 2021-6-21 01:59:29 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
这种琴列表价格会很贵,实际价格折扣比较大!
发表于 2021-6-21 08:56:29 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2021-6-21 01:59
这种琴列表价格会很贵,实际价格折扣比较大!

感谢wannllt指点江山啊。看来还是蹲一把普通的OM45就可以了。
发表于 2021-6-21 12:46:00 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
stevierayv 发表于 2021-6-21 08:56
感谢wannllt指点江山啊。看来还是蹲一把普通的OM45就可以了。

好像没有量产的om45,std系列om最高是42
发表于 2021-6-21 13:33:39 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
ls大哥说的对,买琴前基本功课要做清楚!
发表于 2021-6-21 14:06:11 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
ajxfjj 发表于 2021-6-21 12:46
好像没有量产的om45,std系列om最高是42

嗯,谢谢提醒。
发表于 2021-6-21 14:07:26 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2021-6-21 13:33
ls大哥说的对,买琴前基本功课要做清楚!

喜欢om桶形的,想买个45一步到位不折腾了。
发表于 2021-6-21 17:07:12 | 显示全部楼层
stevierayv 发表于 2021-6-21 14:07
喜欢om桶形的,想买个45一步到位不折腾了。

之前闲鱼见到一把custom的0045,才四万多,不过那时候刚买了D45,钱有点紧张,犹豫了一下,就别人买走了,后来再没见过这种
发表于 2021-6-22 16:55:46 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
子鹤 发表于 2021-6-21 17:07
之前闲鱼见到一把custom的0045,才四万多,不过那时候刚买了D45,钱有点紧张,犹豫了一下,就别人买走了 ...

闲鱼买琴会不会不保险?万一有暗病什么的。
发表于 2021-6-22 16:56:59 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
stevierayv 发表于 2021-6-22 16:55
闲鱼买琴会不会不保险?万一有暗病什么的。

尽量当面吧,特别是二手的乐器
发表于 2021-6-22 17:32:06 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
ajxfjj 发表于 2021-6-22 16:56
尽量当面吧,特别是二手的乐器

嗯,坐标魔都,二手出的不多,只有世音这样的琴行
发表于 2021-6-23 17:40:00 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
45级别整体产量机会很低,实际上42在欧美也是常年货源不充足。即使d28这样货,Martin每年也就是3000+产量,全世界一份,也没多少。
发表于 2021-6-23 17:40:02 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
45级别整体产量机会很低,实际上42在欧美也是常年货源不充足。即使d28这样货,Martin每年也就是3000+产量,全世界一份,也没多少。
发表于 2021-6-23 21:48:58 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2021-6-23 17:40
45级别整体产量机会很低,实际上42在欧美也是常年货源不充足。即使d28这样货,Martin每年也就是3000+产量, ...

捉到wan老师!最近听别人说1937 au这样的琴没有内置调节杆,是因为工艺和木头风干做的比较好,琴颈不会变形,这个说法可信吗?
发表于 2021-6-23 22:32:31 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
ajxfjj 发表于 2021-6-23 21:48
捉到wan老师!最近听别人说1937 au这样的琴没有内置调节杆,是因为工艺和木头风干做的比较好,琴颈不会变 ...

不可信,风干好就能做一把稳定性出色和好音色的吉他,这在专业吉他制造商里是个著名的笑话!

稍等两天,写一个稍长点的文字回答一下这个著名的梗,也就是著名的笑话!

发表于 2021-6-24 08:34:16 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2021-6-23 22:32
不可信,风干好就能做一把稳定性出色和好音色的吉他,这在专业吉他制造商里是个著名的笑话!

稍等两天, ...

哈哈,那可能是商贩朋友最近想卖au找的说辞吧,我感觉没有调节杆还是有变形的风险
发表于 2021-6-24 17:16:21 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
大概27号聊聊这个话题,所谓的自然风干或叫风干号的名梗,著名的martin非常弱鸡的脖子的名梗
发表于 2021-6-24 20:12:52 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2021-6-24 17:16
大概27号聊聊这个话题,所谓的自然风干或叫风干号的名梗,著名的martin非常弱鸡的脖子的名梗 ...

我觉得琴颈重置大概利润非常好,视频网站上那些修琴的整天宣传马丁必须琴颈重置,搞的现在很多人买马丁之前都要考虑一下琴颈问题。如果真是这样马丁可以关门了,让那些修琴的来做吉他。
发表于 2021-6-25 08:05:37 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
hesble 发表于 2021-6-24 20:12
我觉得琴颈重置大概利润非常好,视频网站上那些修琴的整天宣传马丁必须琴颈重置,搞的现在很多人买马丁之 ...

确实,搞得现在好像买马丁就必须做琴颈重置一样
发表于 2021-6-25 23:16:57 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
可以把大概去掉,就是利润非常好。可能比外国老师傅收费还贵!
发表于 2021-6-26 19:39:52 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2021-6-24 17:16
大概27号聊聊这个话题,所谓的自然风干或叫风干号的名梗,著名的martin非常弱鸡的脖子的名梗 ...

改到7月1号更新,写到一半尴尬了,稍长点显然不能满足需求,必须改成比较长一点。

还要看欧洲杯1/8

所以需要时间长d!
发表于 2021-6-30 18:54:28 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2021-6-26 19:39
改到7月1号更新,写到一半尴尬了,稍长点显然不能满足需求,必须改成比较长一点。

还要看欧洲杯1/8

我们先讲风干这个名梗 ,

为什么说这个名梗在专业吉他制造商那里是个著名的笑话。

以martin举例,木材含水率要降到6%才达到要求,这个干燥程度是足足足够用的,6%、7%含水率范围也是大部分吉他制造商采用的,包括木吉他和电吉他。可以叫业界标准。比较著名的低于这个标准的是prs的4%,差距也不大。prs的稳定性也没听说强出大家一个级别。而且这个6%是不分木材等级,也就是做28的3/4级木材和做45的8级木材都是一样的标准。

大概过程就是Martin进口原材,这时的含水率大概是30%左右,有点知识的琴友就知道这个含水率也是处理过的,实际原材经销商他们确保木材的最大出材率和稳定性,包括采伐时段和预处理都是有严格要求的,依然不是纯自然木干,因为原材纯自然风干,出材率特别低,树心,树髓基本100%开裂。做吉他的木材里有个神奇的存在,也是中国商贩近几年热抄的the tree,这个木材有官网,有介绍,明确告数你,砍下来就分解,然后就去热烘了。所以无论是去做家具,做建材还是做吉他的木材,在整个业界自然风干的少之又少。而且6%这个级别数,大自然能做到的机率很小很小很小,而且地域要求太高。

30%的木材来到martin先要静置一段时间,然后去烘干房降20%,这个过程相对比较快,20%讲到10%这个过程,比较慢,而且用Martin官方说法要非常非常非常(划重点)小心和耗时。10%的时候就不需要继续烘了,转移到Martin木材存储仓库(恒温恒湿),缓慢降到6%。

到达6%的木材至少要存放一年才能使用(划重点)。

而且martin一次进货木材都可以用好久,比如面板的西提卡和印度玫瑰木都储备够用好几年的。象整体出货量不大,又要生产比较多年份的,比au系列,他的木材很多年用的也都是一批,这个martin的官方catalogue也有体现,一个价格卖好几年,比如au系列 d桶卖了近小十年,只有两个价格,一个有vts的,一个没有vts的。



讲到这里,我们就可以粉碎几个一个群中国式专家十几年不断扯的淡

1Martin木材越来越水,光顾圈钱,没有时间足够风干和风干越来越差,导致稳定性下降。

2同一系列型号,早期木材更好,后来很差,早期不是后来木材能比的。

3纯自然风干木材才能做出类拔萃的吉他。

4木材级别不同,或叫型号不同,风干标准不一样。


我们这个帖子最前面讲到Martin选原材的时候没有一片一片敲,也讲过为什么!那martin有没有一片一片检查呢?

回答也是肯定的,有。

在哪个环节呢?

就是片材画桶型号轮廓的时候。

我们讲一个最基本的步奏,就是面板每片都要光照检查,比如面板中间(这个中间都是内部的中间,)的结痂点,大面积的矿物线,不够通透的统统都要踢出。

是不是100%扔掉呢!也不是。比如这是一个d桶,在边缘,d桶不合格,可以向下考虑om,00,0。大前提还是核心区域一定要过关,达到标准,标记进入下一个环节。有个标记就可以回溯,不能蒙混过关。

特意讲这个就是告诉你,martin在每个环节都做到足够用和足够好(以十万产量为准),而且有方法检测和把关。

回到6%这个标准,大厂他有一个强项就是定义标准,其他会跟进,所以专业厂商的含水率包括达标后静置都基本一样的。知乎上有雅马哈萧山工厂介绍,一样的流程。

包括国内老出问题的琴厂,含水率合格也不是问题,包括静置也不可缺少,时间即使没有达到Martin静置(z划重点)标准或行业标准,也不会差特别特别多。因为6%不可能拿去直接做吉他,这依然是最最最基本的常识。

这就牵扯另一个著名的梗,木匠做吉他,含水率这个问题木匠就能解决,而且是完美解决,中国木匠不用说,几百年的家具立在那里。在整个行业里,尤其手工琴领域用木匠做文案的也不少,但问题是10000美到刀俱乐部的成员,名师之徒基本吹这个的极少数,显而易见了。

风干足够这在整个行业有专门的解决方案,包括主流的风干和烘干,是最容易(划重点)做到的,而且基本是大厂都能做到,包括老出事的天朝吉他厂。

所以,风干不够和风干好这在专业吉他制造厂里面都是一个著名的笑话。




最后我们来一个小小的彩蛋。


有很多琴友说我这个琴在同级别的、同型号的琴里面比较轻,是因为风干的更好,共振更充分。那这个答案也是不对的,因为有一种木才叫轻质高共振。上面讲的搞清楚,木材都是成批处理的,你的琴是漏网之鱼啊!cs木材里有一种叫hand select,就可以挑这种,我们还讲过他依然是这个级别的,不过是优中选优,价格也水涨船高。实际上所有的Martin 木材martin官方都可以叫手选,上面我们也讲过martin每一片木材他都要检查。

另一个名梗,就是这琴用了十几甚至几十年,琴变轻了。所以这个琴风干的更充分,更好了。但我们上面讲过,你在大自然里面比琴厂的标准含水率还低的可能性是几乎没有的,而且你出了厂基本都是一个过程,叫回潮。那为什么会越来越轻了,道理也很简单,因为弹奏带来的共振会把板材里面的顽固油脂清除的会越来越少,所以呢!几十年后重量不会突然下降的很厉害,但会有一定的下降,音色也会越来越干,就是这个道理。不是什么玄学。


风干就讲到这里

未完待续……

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