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楼主: 党卫军伞兵

[原声琴评测] 关于马丁定制的探讨

 火.. [复制链接]
发表于 2019-11-7 13:47:50 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
日常顶贴等大神更新
发表于 2019-11-21 12:43:17 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
都掉到第三页去了,世风日下啊,只见马丁涨价,不见马丁神贴涨楼!
发表于 2019-12-25 08:41:42 来自手机 | 显示全部楼层
GC视频号
fenqin 发表于 2019-10-25 19:31
我被wan大神种草从hd28改成41最后入手了42.。。。

我开始也想着最多入个hd28就行了,现在开始想着入个d42了
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 楼主| 发表于 2020-1-12 00:21:56 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-12 15:35:26 来自手机 | 显示全部楼层
据说下周三、四左右有更新!
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 楼主| 发表于 2020-1-13 21:21:31 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-15 13:51:43 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-1-12 15:35
据说下周三、四左右有更新!

今天我们来继续更新,时间太久了,为了找找感觉,你们也找找节奏,我们先复习,总结和对上面讲过的知识做个补充,既有琴友遇到的问题,也有琴友新提出的问题。

我们还从音梁讲起,前面琴友有问过这种随琴的配置单或有些网站的配置单并没有写音梁前置后置,怎么看?我的回答是你找那种最详细的配置单,问官方拿或问琴主。这个琴友也证明过,确实有这个版本的配置单,也可以要到。其实随琴这种配置单有没有写呢?有写,而且写的非常详细,在哪呢?就是pattern一栏,这个现在都是简写,在2000年前后及上个世纪末的很长一段时间,这一栏写的是全称,top brace pattern。注释的是音梁的结构,形状,位置,包括音梁前置或后置,x型音梁的夹角角度,音梁的结构,比如tone bar的位置,数量,角度。这个和音梁的材料(比如西提卡、阿迪)没有关系,和音梁的处理方式(比如ge还是std)也没有关系。而且是用专业术语表示,比如常见的dom #1a,0000#19a等等表示,当然也有下面0000 14fret 24.9 scale等其他方式,这种术语过于专业,不建议普通琴友过度专研,这个是可以问倒98%琴友的问题,我以前告诉你的方法对于大多数琴友更有效,即使问官方,Martin也不一定会告诉你。

讲了这么多还能得出两个有用的信息。

1并不是中国式专家讲的以前的Martin cs没有配置单,实际上一直有,还有经过网友听我们聊琴后用实践得出的真相,这个配置单确实是应该随琴带,即使没有,Martin不仅能免费提供你,而且是愿意的,可以的。

2我们反反复复讲过的配置单不是拿来爆料的,再一次证明中国式专家很无聊,很无知。我们能看到信息,学到知识是我们花了时间,下了功夫,和Martin斗智斗勇中学来的。不用感谢Martin,反倒要给自己鼓鼓掌。



讲完这个我们又可以讲一个问题,就是Martin cs你第一步的选择为什么是选模板,而不是木材等级,基本上是同一个问题的就是Martin为什么不让你选背板等级,面背板要匹配。

无论你怎样选择你的琴,做如何操作,Martin最后要给你一个完整的产品,不能是半成品,次品,作为琴友和Martin公司来说,无疑人家比你专业太多太多,最基础最核心的问题基本不会犯,有了大方向,才能追求和控制细节,而且Martin的产品线这么长,基本上你怎么改都是有限修改,Martin官方的建议就是选最接近的模板做有限修改,风险可控,价格可控。对于Martin没有背板等级的问题我们也从技术角度解释过,不是没有,而是你没得选,自动匹配,这就是我们为什么强调一定要解读。


今天我们从另一个角度讲,先举例,马上就过年了,有贺岁片,现在这个年代什么人都能当导演了,什么人都能当演员了(当然这是吐槽说法),下面这个是重点,有一个环节始终是专业人士来干的,摄影师,比如香港,好莱坞都要有专业体系认证的有资格的人士,好莱坞更严,包括剪辑都要认证资格,为什么呢?就是确保下线(划三个重点,不是上线),确保最基本的品质,不能导演也烂,演员也烂,剧本也烂,画面在烂,那你不是抢钱吗?同理Martin也是如此,要保证最基本的匹配,至于这个琴最后是中规中矩还是惊艳看你的本事,你啥也不会啥也没写也得确保不是垃圾。这个是Martin公司的下线,专业人士的下线。

今天到这里,下次更新是下个星期三或星期四。

发表于 2020-1-15 14:07:47 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-1-15 13:51
今天我们来继续更新,时间太久了,为了找找感觉,你们也找找节奏,我们先复习,总结和对上面讲过的知识做 ...

w兄,你好,请问手持28 1941有没有必要换到1937,总觉得后置音梁不得劲,具体哪里不舒服,自己也说不出来,也可能是心理作用。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-1-15 15:36:53 来自手机 | 显示全部楼层
6883812 发表于 2020-1-15 14:07
w兄,你好,请问手持28 1941有没有必要换到1937,总觉得后置音梁不得劲,具体哪里不舒服,自己也说不出来 ...

有没有必要呢?我觉得没必要。

需不需要呢?可以探讨探讨。你说的这两个琴一样配置,一样级数,性能上没差距。听感上,手感上有明显差距。换了不会明显好,有可能更适应自己。

关于vintage,有些琴友受毒害比较深,一提Martin,必然阿迪,前置,切削,实际上一个44.5mm指板下全然崩塌,还要自我安慰,41更均衡,实际上战马所处的现代,音色平衡是所有木质乐器的共同追求,1937极限更好,但弹出平衡和音色的成本高过41,也不是前置,切削才是战马,Martin的au系列非常明确的告诉你,后置切削一样是战马经典,即使au d45也是。

所以你得搞清楚是心里作用,理解不够还是确实不喜欢,建议去试试,一样风格,音色走向,一样素质。

还可以考虑aged版本的1937 au,确实好不少。不迷信品牌,只喜欢这个vintage调调,pre war版本的d28非常值得拥有,9000刀可也有巴玫,性价比最为出色,音质音色过关。
发表于 2020-1-15 23:39:08 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-1-15 15:36
有没有必要呢?我觉得没必要。

需不需要呢?可以探讨探讨。你说的这两个琴一样配置,一样级数,性能上没 ...

讲真的,1941其他的地方我都很喜欢,尤其那种1 2弦的圆润的,肥肥的感觉很对我的胃口,如果低音区下浅,那种轰隆感再猛烈一些就更符合我的胃口了,我之所以有意1937也就觉得前置的低音更猛烈。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-1-16 14:35:05 来自手机 | 显示全部楼层
6883812 发表于 2020-1-15 23:39
讲真的,1941其他的地方我都很喜欢,尤其那种1 2弦的圆润的,肥肥的感觉很对我的胃口,如果低音区下浅, ...

就你的描述,1937可能比较符合逾期。
发表于 2020-1-17 23:18:21 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-1-16 14:35
就你的描述,1937可能比较符合逾期。

不知道1937的高音对比1941会如何,也正是我纠结的地方。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-1-18 17:17:03 来自手机 | 显示全部楼层
6883812 发表于 2020-1-17 23:18
不知道1937的高音对比1941会如何,也正是我纠结的地方。
发自吉他中国iPhone客户端 ...

没有特别大的区别,37略微明亮,前冲,41的厚度,圆润感稍好。
发表于 2020-2-2 15:32:56 | 显示全部楼层
顶一下
发表于 2020-2-2 21:14:15 来自手机 | 显示全部楼层
帮LS顶一下!
发表于 2020-4-12 08:15:02 来自手机 | 显示全部楼层
长久不来,翻神贴顶上去等大神更新
发表于 2020-4-12 11:18:42 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2020-4-12 13:38:47 | 显示全部楼层

我也帮顶一下!辛苦了!
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-4-12 22:59:11 来自手机 | 显示全部楼层
据说以后没有更新了,各位大神继续努力!
发表于 2020-4-17 23:32:15 | 显示全部楼层
简直就是martin琴人精神食粮,拜读。
发表于 2020-4-18 03:23:45 | 显示全部楼层
我以为更新了呢。又从头看了一遍
发表于 2020-4-18 08:37:57 来自手机 | 显示全部楼层
小编骗流量!啊啊啊啊啊!
发表于 2020-4-18 09:41:14 来自手机 | 显示全部楼层
2019年聊了聊Martin,据说(还是老规矩,据说不考证)闲鱼卖Martin的兄弟,突然开始都有配置单了,特别是相对比较好货源的,14系列突然有级别了,也有人吹sand to等等了,wannllt,木琴届的泥石流啊!
发表于 2020-4-18 15:03:27 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt老师,请教您一个问题:网购的话,那几个大店我也问了价格,同样的D42或者同系列的D报价差距很大,上万的差距,都保证全新行货。请问我该如何选择?谢谢
发表于 2020-4-18 19:05:38 来自手机 | 显示全部楼层
407407 发表于 2020-4-18 15:03
wannllt老师,请教您一个问题:网购的话,那几个大店我也问了价格,同样的D42或者同系列的D报价差距很大, ...

https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2496576&highlight=%E9%9D%A0%E8%B0%B1&mobile=2

据说上面这家店比较靠谱,价格也比较合理。

要是完全不明白,首先确定你到底要买什么琴,最好就一两款,主力加备选,问问琴友实际合理价格区间,然后去砍价,不要到处问,问遍所有型号,因为中国的记者琴友特别多,很烦,这么问不会得到理想答案。

另外注意礼貌!

不是老师,普通琴友!

发表于 2020-4-18 21:07:32 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-4-18 19:05
https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2496576&highlight=%E9%9D%A0%E8%B0%B1&mobi ...

非常感谢您,我就是不知道大概合理的价格范围。我也是看您写的一些东西,就准备要马丁的D42或者泰勒的914。也不知道该问哪些琴友,才麻烦您的。上面那两个型号是因为几个网上的大店报价差价实在太大,因此懵了,不知道相信谁了。
发表于 2020-4-18 21:13:58 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-4-18 19:05
https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2496576&highlight=%E9%9D%A0%E8%B0%B1&mobi ...

我问的那几个大店都说的是行货,但真的有个别店的报价就像水货价一样。因此犹豫的,真是麻烦您能解惑的。
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 楼主| 发表于 2020-4-18 21:30:36 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-19 07:36:11 来自手机 | 显示全部楼层
党卫军伞兵 发表于 2020-4-18 21:30
作为楼主由衷感谢普通琴友们的解答

谢谢版主,同时真心希望能听到各位琴友的解答。
发表于 2020-4-19 14:24:53 来自手机 | 显示全部楼层
上面那家店就可以。无论口碑还是价格!
发表于 2020-5-22 14:58:34 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-4-19 14:24
上面那家店就可以。无论口碑还是价格!

讲一下modern deluxe系列

这个琴过去就讨论过,私下也很多人问,现在也有人问,属于比较热门的,所以有必要花点篇幅聊聊。

我讲过我的观点了,不香但值得购买,不是现在这么说,最早就是这论点,绝对不是根据人设不同观点不同,火了,现编。

先说不香,键盘侠聊琴,喜欢用数据,事实道理逻辑说话。

过去有人分析这琴是5/6级面板的,基本不太可能。2018年hd28v的价格是4699刀,本人没有2019的catalog,但资料还是容易找,这琴价格大概在5100刀左右,美国街价最贵的3999刀(和水货报价相符),和国内行货35800指导报价相符。有这个就能判断不能是5/6级,一个vts面板的options基本就值这个差价了,再加上vts音量,钛合金调节感,高科技弦钉,实木包边,碳纤维桥板,就更加不可能,明显是3/4级别的几率大。另一个依据,这是现代Martin,更符合以d28做模板,而不是hd28v,所以还是3/4级面板几率大。大白话就是和量产d28是同级别的主要材料,绝对不是材料好很多。

是不是cs生产存疑(划重点),这琴和au细节一样,内标、卡纸都没有明确cs标示,各种渠道也没有au那样明确是cs生产的证据,都是说采用cs技术的多,能肯定是cs技术下放。

这么多黑科技为什么还不香,所有的技术都不是单独为这琴准备研发的,vts很好解释了,钛调节杆在业界不算新鲜事,Ibanez这类技术量产好多年了,没用的也没垮,音色也挺好,碳纤维桥板包括琴桥,多次用过,比如美国一号。高科技弦钉,Ryan也玩了好久了。道理是什么呢!如果这个东西有效果过,且明显,主流都会跟进,比如vts类,gibson有,四大也有,关于喜欢扯淡的朋友说的成本问题,他是会转嫁给你的,前提是有效果且明显。

经常或喜欢了解Martin cs的琴友,一眼就看出来这是14系列的低配版本的包装和量产版本。量产好解释了,包装就是用一堆大多数人不太了解的黑科技吓吓人,但成本不贵,而且没有相对信服的口碑。对比同样配置但没有黑科技的正宗14系列,他对音色的投入肯定不是最好的,有机会对比的可以得到证明,其实对比就知道,都砸在音色上肯定会更好。

以上种种,都说明不香,没有太大诚意,就是Martin技术 手段太多,太了解市场,刀法非常精准的产品。

讲的再白一点,就是大体系内,一分钱一分货。



第二部分,为什么值得购买

虽然材料还是那个材料,我们上面讲课200多楼,可以证明martin不是主要卖你材料,相同模板cs和量产都是同级,但这个琴会非常好弹,本身就是高工时,还有了用在现代Martin身上,口碑开始反弹且爆棚的vts面板,更进一步的vts音梁,效率再一次提高,包括碳纤维桥板都是干这事的。对比普通d28的好弹程度,可以用降纬打击来形容。好弹意味着什么,对大多数人来说,更容易得到音色,因为底不够大,好控制,还是容易得到好音色

价位卡的非常精准,往上是高大上的四系,对比价格有优势,对比41,还是好弹好控制,且外观经典,对于只认28的琴友满心欢喜。往下对比基础版本,性能优势明显但没贵的离谱。

整体口碑好,价格透明,现阶段二手也比较值钱。货源稳定。

实木包边,对于Martin包边有疑虑的,实木包边的口碑好太多太多和事故率低太多太多。

gc这几年相当一部分琴友对琴的评价标准之一,就是扫弦是否整齐,这琴基本可以叫Martin里的Gibson,可以扫的异常整齐好听,换句话讲,这个你要扫不好,基本可以放弃Martin了。

总结一下,条件有限,包括渠道条件和价格条件,期望一上手就好声的,折腾的,不明确能不能长期持有的,这琴强烈建议入。

上面的200楼学到东西的,可以考虑cs 14低配,比modern系列实惠好多,性能好很多,选择多好多,能接受二手的,能明确长期持有的,认真弹琴不贪新鲜的,d42这琴太香了。


未完待续,

下周末先歪个小楼聊g45,同样观点。

然后讲Martin那些琴是香的,值得购买的。但香不一定值得购买,比如au系列,很有诚意很香,但不推荐大多数人购买。
发表于 2020-5-22 18:15:53 | 显示全部楼层
发表于 2020-5-24 20:53:32 来自手机 | 显示全部楼层
终于又等到大神更新了
发表于 2020-5-24 23:56:16 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-1-15 13:51
今天我们来继续更新,时间太久了,为了找找感觉,你们也找找节奏,我们先复习,总结和对上面讲过的知识做 ...

wan大神的帖子真的是GC这个论坛的精华,我们这种普通琴友想了解下这种深入的知识实在太不容易啦
还有想请教下wan大神 如何评价马丁比较冷门的大师现场系列  1系列和4系列感觉很多明星都在用
发表于 2020-5-25 08:32:35 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-5-22 14:58
讲一下modern deluxe系列

这个琴过去就讨论过,私下也很多人问,现在也有人问,属于比较热门的,所以有 ...

感谢科普,,,wan神牛逼,,,GC头牌。。
发表于 2020-5-25 09:51:25 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-5-22 14:58
讲一下modern deluxe系列

这个琴过去就讨论过,私下也很多人问,现在也有人问,属于比较热门的,所以有 ...

来了,他终于还是来了
发表于 2020-5-25 11:47:18 | 显示全部楼层
估计wan兄说的分析成5/6级的那个就是我了,当然我也是猜测的,现在我的脸好疼 期待wan兄再次更新。
发表于 2020-5-25 16:10:21 | 显示全部楼层
冷静而又聊的长帖,优秀
有个小问题供参考,音梁的数据1/4”或5/16”是指音梁材料的宽度,不是指音梁削切到的厚度或者宽度。

参考资料:Ervin Somogyi <Making the responsive guitar> 第41页

somogyi

somogyi





发表于 2020-5-25 16:40:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wannllt 于 2020-5-25 17:58 编辑

首先感谢LS琴友提供资料,音梁没做切削前有高度和厚度两个参数,你说的没错,1/4或5/16是基底宽度。始终不变的也是基底宽度,无论切削是削低和削薄。但基底宽度和高度也决定了切削的量,大家广义理解,5/16切的更少,没有问题。好比上面讲的sand to,不只是一个解读。不同厂家也有不同做法,比如好多手工琴,基底很宽,切的不多,升学效率还是很好,好比如 simon fay,也有基低很窄,斜切非常厉害,就是你说的somogyi,还有高度很高,但镂空的,比如Ryan。
发表于 2020-5-25 16:42:46 | 显示全部楼层
到这里已经太深奥了,笔记记不下去了。。。。
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