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楼主: 党卫军伞兵

[原声琴评测] 关于马丁定制的探讨

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发表于 2020-5-25 17:55:34 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
wannllt 发表于 2020-5-25 16:40
首先感谢LS琴友提供资料,音梁没做切削前有高度和厚度两个参数,你说的没错,1/4或5/16是基底宽度。始终不 ...

向278楼琴友学习,用数据说话,不需要撕逼,不需要动不动老子弹了多少琴,一开口就火车出轨了。

思考题,老有人说漆面薄厚,漆面多牛逼重要,然后谁也说服不了谁,再然后就变成撕逼的名场面,漆面厚度也是有参数的,这个有人讲过,重要的在后面,用什么仪器检查,先告诉你是光学仪器,叫什么?功课!大厂都有,手工琴没有不是不需要,是买不起,就好比olson,Ryan这种产量的才有数控机床。漆面厚度的标准值,容错值。记得先看看配置单,一把martin基本是三种漆面,top、back,neck,都是多少。

你了解后不需要撕逼,讲讲基本概念就可以结束战斗了,键盘侠做过多次验证了。


gc有各种人才,各种不服,不服没关系,不需要当批评家,理论家,思想家,教育家,讲讲abc就可以了,我经拿那来做比喻的德云社,就是栗子,你说的相声又高雅,又搞笑,又有教育意义,又能卖票,不用天天开会,这里道理是一样的,不服谁,不需要冷嘲热讽,一个字,按倒。少在那装众人皆醉我独醒。

像LS琴友学习,最近提供不少靠谱的资料。

发表于 2020-5-25 18:28:47 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
路德维希的羊 发表于 2020-5-24 23:56
wan大神的帖子真的是GC这个论坛的精华,我们这种普通琴友想了解下这种深入的知识实在太不容易啦
还有想请 ...

大师现场系列,除墨产型号基本早就停产了,证明是失败的产品,停产意味着既没口碑又没销量,商贩,二手自吹自擂不算。失败的原因两点。

1还是Martin思考问题的方思,低音和高大上,但舞台告诉你,能出彩的基本是能穿透乐队的,有劲而非有力的,例如gibson,明亮有穿透力的,例如Taylor。Martin大师现场一对比没有任何优势,是不是完全不行?不是,要调整的太多,那为什么要买那么贵的新品,不用现成的,用惯的,量大质优且好配合的std。

2拾音器,这么牛的拾音器为什么不行,实践出真知,这琴主力不是卖普通琴友(琴友出货量大是需要口碑和跟风的),对比舞台电箱王者Taylor的成功之道,舞台需要的是好用,适应性极其出色的拾音器,音色ok就行,专业人士天天跑场,不同场地都要出声,有时间要求,谁会像傻小子一样给你精调。taylor这样极简的构造优势最明显,最稳定。现在常用的出厂自带的l g bags和fishman也是同理。而且证明是最成功的,至于说taylor拾音器最好,有人瞎jb科普,好不好你的先活着,在舞台就是确保有一定质量的声音,否则都是扯淡。

太复杂,功能太强大同时意味这故障率高,适应性差,了解了解就知道,大师现场系列玩玩灯就不亮不是奇闻。再比如takamine,真空管真心抗造吗?真心不容易啸叫吗?一举栗子,必然老鹰,老鹰演唱会的遥远程度比我年纪都大,明显带节奏和主管臆测。

taylor的好不是音色最优美,而是性能可靠适应性强。就好比专业人士std各种好用够用,而不是普通琴友的各种不够。

至于你说很多明星在用,无非就是有合同和喜好,大量不敢苟同,std出镜率基本上是碾压级别的。
发表于 2020-5-25 19:01:57 | 显示全部楼层
GC视频号
wannllt 发表于 2020-5-25 16:40
首先感谢LS琴友提供资料,音梁没做切削前有高度和厚度两个参数,你说的没错,1/4或5/16是基底宽度。始终不 ...

您说的是对的,越宽的音梁材料可供削切的量越大。
关于吉他理论,在做一些学习,我理理思路,供大家参考。。。希望有些用。

音梁的功能:

a. 给面板提供支撑,在维持面板在具有音乐美感的薄的情况下(并不是越薄越好)提供优秀的震动性能的条件下,音梁维持面板强度,对抗弦的拉力。
按照Somogyi的理论,面板连同音梁体系在提供足够强度的基础上,越轻越好。当然,这也是一家之言,有各种不同的观点。
结构力学上关于材料的强度,有一个立方法则(Cube rule),材料的强度和宽度成线性关系,和材料的厚度成立方关系。简言之就是,5mm x 5mm的音梁材料,同样增加一倍重量,有两种方式:宽度增加一倍,在厚度不变,变成10mm x 5mm,重量增加一倍,强度根据公式也是增加一倍(图片上部分)。但是,如果宽度不变而厚度增加一倍,变成5mm x 10mm,那么在同样重量增加一倍的情况下,强度将增加八倍(图片下部分)。

所以,如果从强度/重量比的角度上来设计音梁的话,高而瘦的音梁有着更高的强度/重量比。是更有效的利用材料重量的方法。

公式

公式


来源:https://engineering.sjsu.edu/e10 ... e_Stiffness_S13.pdf

然后第二个理论是,材料的硬度,和是否是实心的还是空心的,和是否是矩形的还是梯型的还是三角形的,影响不大,典型的例子就是我们常见的工字钢的I型结构。这就是音梁削切的理论基础之一,把矩形的材料削切成三角形,可以在保持强度的情况下,大幅减轻材料的重量。同样的原理,也就是Wan大神说的Ryan做的镂空音梁的原理,弦墨吉他好像最近也在仿这个音梁结构,不知道有没有实际使用过的朋友。


b. 划分面板区域,规划和制约各个面板区域的震动强度并由此影响各个音频段的均衡程度。

这一点博大精深,我这是还是小学生,完全没法摊开说,也不敢摊开说,只能说提点儿问题,看值不值得大家讨论。


问题1: 高而瘦的音梁能让面板最轻,但是否就是一定有利于声音的优美程度?Wan大神说有部分制琴师趋向于使用宽音梁,是否在某个部位使用某些更厚重的音梁可以使得某个频段更优美?共振特别好的吉他是否就适合演奏各种音乐?比如blues,jazz?


问题2: 在各个不同的音高下,是面板的各个区域在参与震动,这个很容易通过实验认证,在面板上放上沙子,播放不同的频率即可看到震动区域的不同,音梁的位置及重量分布是怎么影响这些震动区域的强度然后影响声音各个频段的强弱的?是不是简单的增强某部分音梁重量/强度,则减弱相应的频段?减弱某部分音梁重量/强度,则增强相应的频段?


IMG_1593.GIF IMG_1590.PNG
来源:
Coupled Modes of the Resonance Box of the Guitar
https://www.researchgate.net/pub ... e_Box_of_the_Guitar

问题3: 音梁使用的材质是与面板一致最好,能确保最大共振,还是不同的材料搭配,能够更好取长补短?
问题未完待续。。。

Wan大神提到了Simon Fay的吉他,大神见多识广,我之前没有听过,赶紧去学习了一下,面背板很有特色,也美得很。跟大家分享下。。。



来源:https://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=323730&page=3




发表于 2020-5-25 19:11:32 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
sunshineshow84 发表于 2020-5-25 19:01
您说的是对的,越宽的音梁材料可供削切的量越大。
关于吉他理论,在做一些学习,我理理思路,供大 ...

太棒了,学习了!Simon Fay热烈关注中,计划年底下单!
发表于 2020-5-25 19:42:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunshineshow84 于 2020-5-25 19:45 编辑
布鲁斯猴 发表于 2020-5-25 19:11
太棒了,学习了!Simon Fay热烈关注中,计划年底下单!

优秀!!这琴一看就是有想法有做工的好东西!

请教一下,Simon Fay的侧板看上去是两种材料,这是什么技术?
同时请教Wan大师
发表于 2020-5-25 20:10:26 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
双侧板技术,基本特征,网站写的很清楚!
发表于 2020-5-25 20:28:42 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-5-25 20:10
双侧板技术,基本特征,网站写的很清楚!

这种留一半的做法就很有趣了。
IMG_9481.jpg
发表于 2020-5-25 21:22:00 | 显示全部楼层
sunshineshow84 发表于 2020-5-25 20:28
这种留一半的做法就很有趣了。

点开网站翻一翻,成品又三个监听孔,这里应该用的
发表于 2020-5-25 21:38:46 | 显示全部楼层
sunshineshow84 发表于 2020-5-25 19:42
优秀!!这琴一看就是有想法有做工的好东西!

请教一下,Simon Fay的侧板看上去是两种材料,这是什么技术 ...

fay官网faq里面有,双侧板一般都会考虑用比较硬的木头,有一定的增强面背板协同的作用,还有助于提升对琴弦拉力的耐受度。我曾经有一把琴,是碳纤维的侧板,面背板实木,很有实验意义。
发表于 2020-5-25 21:48:27 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
双侧一般主流都是内衬枫木,强度好,重量轻,传导出色,这把也很清楚就是枫木,内衬和背板纹路不同。圈出那块采用不同材料是用来修正音色的,属于组合拳。
发表于 2020-5-25 22:28:21 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-5-25 21:48
双侧一般主流都是内衬枫木,强度好,重量轻,传导出色,这把也很清楚就是枫木,内衬和背板纹路不同。圈出那 ...

fay是真钻研,甚至对自己有点吹毛求疵了,记得你讲完他的漆面没多久,又研究改用oil varnish了。
发表于 2020-5-25 23:48:25 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
楼涨的有点快!
发表于 2020-5-26 12:45:38 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
继续,不要停!
发表于 2020-5-26 18:35:40 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
simon fay 结构、配置非常毁三观!尤其只认传统琴的,天天喊战马的,现在不如以前的。不过依然有是现代风格手工琴的典型特征,大桥板。McPherson那个音梁同样毁三观,虽然是镂空,但那个粗度和高度,省略500字。图片16是面板调音的,不是大家老看到的拎个面板(无论是上了音梁还是没上)放耳边敲那个叫调音,那是忽悠外行的,这个是可以验证的,是有专门体系和叫法的。
发表于 2020-5-28 23:48:21 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-5-25 23:48
楼涨的有点快!

简单歪下楼,讲一下g45系列,

这个依然是不香但值得购买

对比d28  modern deluxe是cs技术下放,做成简配加量产,而且有相当一部分是真材实料不同,Gibson显得很不厚道,是量产做成简配加系列,扒个底掉的是基于j15改良,对比j15的用料,这颜值差的就太多太多,而且g45系列由于出货量相对较大,基本颜值上一半一半,浪里白条,色差大到夸张等等屡见不鲜,对比j15的neck用料缩水尤其明显,关键是米国售价,g45std对比j15差价太小了,尤其显得不厚道,起了个gibson最全能型号相似的名字,就卖的风生水起,大厂信仰真是无敌。这个琴跟j45的风格不挂边,只是有Gibson的传统优势,扫弦整齐,依然是极限低,好控制,大白话就是普通琴友能弹出好音色,而且非常亮,这是Gibson做还是这个效果,说明真没下功夫。没有Gibson高颜值的漆面颜色。


为什么还是推荐购买呢!


不是人人都消费的起j45,和各种std,攒钱也攒不到,这个呢、能把台阶降得比较低,依然是美产,全单,还有它是琴盒(据说这是高大上的基本配置),依然有Gibson的标志性音色。和gibson最传奇的型号名字类似,现在还属于比较抗价的阶段。虽然短板很多,但Gibson最优秀的品质还是有。是相对少的价钱实现信仰的好产品之一。

尽量选择g45 std
发表于 2020-5-29 00:53:30 | 显示全部楼层
香,,,真香.
发表于 2020-5-29 02:46:46 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
!!!!!
发表于 2020-5-29 12:26:33 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-5-28 23:48
简单歪下楼,讲一下g45系列,

这个依然是不香但值得购买

要是g45有日落版 就 香了
发表于 2020-5-29 12:36:45 | 显示全部楼层
guitar_2017 发表于 2019-12-25 08:41
我开始也想着最多入个hd28就行了,现在开始想着入个d42了

以前我也是想了好久的HD28 最后一对比 放弃了
42 相对HD28 多的那价格  我个人认为是值得的
但CS相对42的提升 多的那价格 我个人觉得不值

以上只是个人体验
用来诱惑你的



发表于 2020-5-30 20:12:47 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
免费喷漆!免费做旧!
发表于 2020-5-30 20:56:27 | 显示全部楼层
布鲁斯猴 发表于 2020-5-25 21:38
fay官网faq里面有,双侧板一般都会考虑用比较硬的木头,有一定的增强面背板协同的作用,还有助于提升对琴 ...

猴哥要喜欢碳纤维侧板的,我大力推荐你 G.R. Bear. 他的面板bracing也是有碳纤维的非常有意思,声音非常有弹性,特别喜欢他的00. 像不考虑出手只考虑自己用的话,这哥们我觉得很好
发表于 2020-5-30 21:15:21 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2020-5-30 20:56
猴哥要喜欢碳纤维侧板的,我大力推荐你 G.R. Bear. 他的面板bracing也是有碳纤维的非常有意思,声音非常 ...

放上来一些有趣的图给大家参考。最后再放一个我的实拍。右边往左第3把便是。外形比较素,但近看还是非常有质感,特别喜欢他用padauk 做bridge.
微信图片_20200530211003.jpg


微信图片_20200530211010.jpg 微信图片_20200530211016.jpg

发表于 2020-5-30 22:13:04 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
免费喷漆!免费做旧!
发表于 2020-5-30 22:16:19 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
为了更好欢度六一,香与不香专题跳票一个星期!
发表于 2020-5-30 22:28:53 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2020-5-30 21:15
放上来一些有趣的图给大家参考。最后再放一个我的实拍。右边往左第3把便是。外形比较素,但近看还是非常 ...

感谢推荐!我关注一下!
发表于 2020-5-31 19:04:07 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
免费喷漆,免费做旧!
发表于 2020-6-1 22:50:54 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
又见多灾多难的matsuda!高端手工琴钉子系鼻祖!
发表于 2020-6-4 21:24:57 | 显示全部楼层
手工琴门槛太高了,看不懂啊,看不懂。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-6-4 23:16:07 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
dreamguitar有一把16000+的matsuda,水不深,记得跟着哥走,别跟商贩,脑补专家走,多动动脑!手工琴没有那么贵!那么少,那么神 那么难买!
发表于 2020-6-5 09:08:46 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-6-4 23:16
dreamguitar有一把16000+的matsuda,水不深,记得跟着哥走,别跟商贩,脑补专家走,多动动脑!手工琴没有 ...

那把琴好像挺不错的,2013年的琴,外观也比较特别
发表于 2020-6-5 20:18:25 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
如果这琴一不小心又去了欧洲某琴行,据说砍价的幅度很大!居然用了又字
发表于 2020-6-6 01:18:16 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-6-5 20:18
如果这琴一不小心又去了欧洲某琴行,据说砍价的幅度很大!居然用了又字

老哥,说马丁吧,大家伙等着呢。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-6-6 01:41:19 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
老哥表示,没有更新!
发表于 2020-6-6 03:20:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 杏玉墙 于 2020-6-6 03:38 编辑
6883812 发表于 2020-6-6 01:18
老哥,说马丁吧,大家伙等着呢。
发自吉他中国iPhone客户端

你老哥讲的明明白白..如果有耐心整个贴子都看一遍. 我都看不下10遍了 每次都有收获,
发表于 2020-6-9 13:35:08 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-7-18 13:43
做个小预告。

签名款签名琴是不是有些人讲的名气越大级别越高?

大神拜托填一下之前的坑,最近想入omjn,能不能详细说说?
发表于 2020-6-9 16:56:16 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
只挖不填才是好坑!慎重选择omjm,请尽量选择标准版om即可。
发表于 2020-6-10 23:06:59 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-6-9 16:56
只挖不填才是好坑!慎重选择omjm,请尽量选择标准版om即可。

您是觉得这琴性价比不高吗?能不能具体谈谈omjm.考虑这个琴的主要原因,是这个琴是om型琴的窄琴颈,网上公认对手小的比较友好。
发表于 2020-6-12 08:37:08 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
cc5022131 发表于 2020-6-10 23:06
您是觉得这琴性价比不高吗?能不能具体谈谈omjm.考虑这个琴的主要原因,是这个琴是om型琴的窄琴颈,网上 ...

这个星期天回答一下,因为即使简单讲也要不少字。

Martin的艺术家系列有自己单独的玩法,不能生搬硬套std 和cs解读标准!
发表于 2020-6-14 21:20:25 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-6-12 08:37
这个星期天回答一下,因为即使简单讲也要不少字。

Martin的艺术家系列有自己单独的玩法,不能生搬硬套st ...

静待解读,
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 楼主| 发表于 2020-6-15 23:05:43 | 显示全部楼层
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