触压绷放到底是啥意思?谁发明的？

spottie · 发表于 2019-6-14 20:20:59

最近在研究右手的音色，看国内的文章经常会冒出"触压绷放"这个理论。谁知道这个是哪个学派的,谁发明的理论？哪儿有视频解释一下? 特别是这个"绷"，我不太明白，其他猜猜大概能体会。

在国外的教学，我看过的也没有对应的说法。当初学琴，报过米国两个网上的班，基本都是说，手指肚触弦以后，向手心方向拨，弦划过指甲，指肚起到个"坡" （ramp)的作用。后来找老师学，她上来先纠正我右手勾弦的毛病，和我是讲的两个指头要像骑自行车一样的动作。网上有不少其他英文基础教程，我看过的好像也没有对应的"触压绷放"理论。倒是俄国的塔天娜，有个视频讲了一下差不多是"触压放"，也没提到"绷"这事儿。我的理解是这个"planting"的动作应该是包含了"触压", 然后一合手的时候就是"放"了.

要让弦尽量上下震动的道理我明白，那应该是"压"的本意，这个"绷"到底怎么绷，起什么作用，还请明白人给我指条路。

gjin6 · 发表于 2019-6-14 20:35:12

坐等回复

JiangYing · 发表于 2019-6-14 20:59:36

我用的是触压放的方式（touch, press, release）。压和放之间有个大约45度的“变动”，估计这就是所谓的“绷”。当然我只是猜测而已。

项某人 · 发表于 2019-6-14 22:01:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

项某人 · 发表于 2019-6-14 22:01:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

项某人 · 发表于 2019-6-14 22:04:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xeihui1080 · 发表于 2019-6-15 08:49:01

压弹的意思吧！绷的力量大。

弄堂里的吉他手 · 发表于 2019-6-15 09:02:01

触压绷放不就是我儿子的指法吗？特别是弹慢速曲子的时候，那真是弯弓射大雕、市场弹棉花，弹到低音时，就像少林寺的高僧，那内力之深厚，余音绵绵不绝。不过，一让他弹快速的曲目，那个绷就不见了，他来不及绷了。吉他有教科书的指法，但不是绝对的，很多大师的指法很怪，如果让他们到琴行去学琴的话，很多老师会纠正他们。但是人家弹得好，说明这指法适合他，没毛病。还是小平说的好，不管白猫黑猫，会弹琴的就是好猫。

gjin6 · 发表于 2019-6-16 13:19:10

弦振动大了会打品

弘艺乐器 · 发表于 2019-6-17 14:21:14

找密码来了 · 发表于 2019-6-17 15:46:14

记忆里，应该是国内古典吉他老师从陈氏教学中学到的方法，原理上，和著名的罗梅罗家族的触弦方式较为接近。对业余爱好者来说，完全按照这种方式弹奏是不可能的(特别是快速演奏时)，但按照这种方式入门，一定会少走很多弯路。我的经验，这种类似广播操节奏的解释，能让初学者机械地养成正确的触弦方法，从而提高弹奏的音色效果。速度加快时，音量也不会有明显的衰减。职业里，可以看看约翰内斯莫勒的演奏，很清楚的触弦方法。

xxwlw · 发表于 2019-6-19 11:35:37

你们说的太高深，我还在凭感觉弹

古典风 · 发表于 2019-6-19 12:00:39

感觉是根据压的力度，提出绷的概念，对于需要轻弹的音符，“绷”可能就弱了。

cabinsummer · 发表于 2019-6-19 19:59:09

不是勾弦和靠弦弹奏吗？怎么又出来个压弦弹奏了？

JiangYing · 发表于 2019-6-19 23:49:18

cabinsummer 发表于 2019-6-19 06:59
不是勾弦和靠弦弹奏吗？怎么又出来个压弦弹奏了？

不矛盾，这里讨论的是弹弦的细节，靠弦和不靠弦都能用上。

JiangYing · 发表于 2019-6-19 23:50:44

xxwlw 发表于 2019-6-18 22:35
你们说的太高深，我还在凭感觉弹

练到了凭感觉就能弹才是高深的境界。

JiangYing · 发表于 2019-6-20 00:05:37

弄堂里的吉他手发表于 2019-6-14 20:02
...吉他有教科书的指法，但不是绝对的，很多大师的指法很怪，如果让他们到琴行去学琴的话，很多老师会纠正他们。但是人家弹得好，说明这指法适合他，没毛病。还是小平说的好，不管白猫黑猫，会弹琴的就是好猫。

这话有道理，看看这姿势琴行的老师批评不？

spottie · 发表于 2019-6-20 04:35:34

JiangYing 发表于 2019-6-14 20:59
我用的是触压放的方式（touch, press, release）。压和放之间有个大约45度的“变动”，估计这就是所谓的“ ...

这个45度变动让我更糊涂了。这样吧，您上个视频比划一下？

spottie · 发表于 2019-6-20 04:37:50

项某人发表于 2019-6-14 22:04
绷--
将琴弦从平衡位置拉开一个距离。

是压的时候往下拉？还是左右？

spottie · 发表于 2019-6-20 04:40:11

弄堂里的吉他手发表于 2019-6-15 09:02
触压绷放不就是我儿子的指法吗？特别是弹慢速曲子的时候，那真是弯弓射大雕、市场弹棉花，弹到低音时，就像 ...

好厉害啊，小小年纪就打通任督二脉了哦

以后有空，上上视频给大家学习一下吧。

spottie · 发表于 2019-6-20 04:57:47

找密码来了发表于 2019-6-17 15:46
记忆里，应该是国内古典吉他老师从陈氏教学中学到的方法，原理上，和著名的罗梅罗家族的触弦方式较为接 ...

谢谢，我去找找罗梅罗的录像。他有好多大师课的录像非常好。

spottie · 发表于 2019-6-20 04:59:13

古典风发表于 2019-6-19 12:00
感觉是根据压的力度，提出绷的概念，对于需要轻弹的音符，“绷”可能就弱了。 ...

绷是控制音量大小的？

xeihui1080 · 发表于 2019-6-20 08:08:14

spottie 发表于 2019-6-20 04:59
绷是控制音量大小的？

方向45°角压。叫绷吧。

弄堂里的吉他手 · 发表于 2019-6-20 14:57:53

spottie 发表于 2019-6-20 04:40
好厉害啊，小小年纪就打通任督二脉了哦以后有空，上上视频给大家学习一下吧。 ...

我现在最后悔的就是小时候抱着他看过别人弹棉花。但是，这事也不能全怪我，我怎么知道他以后会学弹吉他？关键是我怎么知道他那么小就把那弹棉花大叔的手势印脑海了呢？

JiangYing · 发表于 2019-6-20 20:56:00

spottie 发表于 2019-6-19 15:35
这个45度变动让我更糊涂了。这样吧，您上个视频比划一下？

Bill (William Kanengiser) 的视频里（Classical Guitar Mastery）讲得很清楚，如果您还没看过，赶紧去。

别老纠结俺的视频，看了俺的您就永远出不了坑了。

JiangYing · 发表于 2019-6-20 20:58:21

spottie 发表于 2019-6-19 15:59
绷是控制音量大小的？

感觉这个绷字把一个简单的问题复杂化了。其实弹弦就是触压放（touch, press, release），简洁明了。所谓的绷是压的一个部分而已。压的程度决定音量大小。

spottie · 发表于 2019-6-21 08:33:09

JiangYing 发表于 2019-6-20 20:58
感觉这个绷字把一个简单的问题复杂化了。其实弹弦就是触压放（touch, press, release），简洁明了。所谓的 ...

好，听您的，不纠结这个绷了。先把那三个练好再说。

spottie · 发表于 2019-6-21 08:34:08

JiangYing 发表于 2019-6-20 20:56
Bill (William Kanengiser) 的视频里（Classical Guitar Mastery）讲得很清楚，如果您还没看过，赶紧去。 ...

谢谢，等回家去继续学习。

cabinsummer · 发表于 2019-6-22 20:11:40

我理解一下。音量大小和弦振动幅度有关，初学者往往用指肚拨弦，这样控制音量时指肚拨动的程度不一样，那就是同样的音由于音量不同需要不同的拨弦手法。而实际上，初学者拨弦手法都差不多，所以音量控制不好，乐曲听起来没有层次感。而用压的程度控制音量大小，乐曲听起来有层次感，而且拨弦手法一样，这就是高手和初学者的区别。可以这样理解吗？

JiangYing · 发表于 2019-6-22 21:29:17

spottie 发表于 2019-6-20 19:34
谢谢，等回家去继续学习。

GFA大师云集，您在那儿随便抓一个问问不就解决问题了？

JiangYing · 发表于 2019-6-22 21:58:20

说到GFA，大家看看Bill的这个视频，大部分是讲指甲，同时也讲了吉他拨弦原理，注意观察他的手指运行轨迹：

翻墙： https://youtu.be/TJ36c3_6jks

不翻墙：https://v.youku.com/v_show/id_XM ... 000_QfMVj2_19042900

spottie · 发表于 2019-6-22 23:11:56

JiangYing 发表于 2019-6-22 21:29
GFA大师云集，您在那儿随便抓一个问问不就解决问题了？

昨晚上巴鲁耶科音乐会，我特意坐第一排看他右手触弦最清楚的位置，盯着看了一晚上。头晕眼花的。

plussa · 发表于 2019-6-22 23:40:19

spottie 发表于 2019-6-22 23:11
昨晚上巴鲁耶科音乐会，我特意坐第一排看他右手触弦最清楚的位置，盯着看了一晚上。头晕眼花的。 ...

虽然很多人提醒过俺不要把音乐搞成了运动，但我还是提个建议。现在有很多运动的app可以帮忙。你可以把某个大师的演出的录像从网上扒下来，然后导入到运动app里，右手特写时，极慢速播放，这样就能帮助你看清楚他们的动作了。俺家是用hudl technique。

JiangYing · 发表于 2019-6-23 00:13:06

spottie 发表于 2019-6-22 10:11
昨晚上巴鲁耶科音乐会，我特意坐第一排看他右手触弦最清楚的位置，盯着看了一晚上。头晕眼花的。 ...

不是这么干的，多累啊？音乐会完了您把老巴拉到一边让他仔细给您示范讲解不就成了？

Irina也在那儿，找她更好，两女侠切磋，于是又传出一段江湖佳话！

话说回来，您有位好老师，咋不请教她呢？老实交代！

JiangYing · 发表于 2019-6-23 00:17:44

plussa 发表于 2019-6-22 10:40
虽然很多人提醒过俺不要把音乐搞成了运动，但我还是提个建议。现在有很多运动的app可以帮忙。你可以把某 ...

音乐不是运动，但是弹琴绝对缺不了运动成分。我也经常放慢看动作，我用的是VLC播放器的慢放功能。每天练十分钟，有时候看个视频就完成任务了，属于思想进步不是？

plussa · 发表于 2019-6-23 00:53:29

JiangYing 发表于 2019-6-23 00:17
音乐不是运动，但是弹琴绝对缺不了运动成分。我也经常放慢看动作，我用的是VLC播放器的慢放功能。每天练 ...

感觉hudl technique比VLC好用，更容易局部缩放，而且可以播得更慢。放到1/8速度，忍住瞌睡看一个一分钟出头的视频，就完成了十分钟的练琴任务了。

spottie · 发表于 2019-6-23 01:02:38

plussa 发表于 2019-6-22 23:40
虽然很多人提醒过俺不要把音乐搞成了运动，但我还是提个建议。现在有很多运动的app可以帮忙。你可以把某 ...

好主意，我去下一个试试看。现在就差姜班的示范视频了。

spottie · 发表于 2019-6-23 01:06:06

JiangYing 发表于 2019-6-23 00:13
不是这么干的，多累啊？音乐会完了您把老巴拉到一边让他仔细给您示范讲解不就成了？

Irina也在那儿，找 ...

这不放暑假，老师没影儿了吗。话说这得去抓个中国老师才行吧，这个“绷”英文是啥我都不知道。

plussa · 发表于 2019-6-23 01:39:48

spottie 发表于 2019-6-23 01:02
好主意，我去下一个试试看。现在就差姜班的示范视频了。

你这大老远跑迈阿密还不忘拿着铲子给姜版挖坑啊。我觉得不用那么麻烦，不好好练琴，直接扔海里喂鲨鱼。

JiangYing · 发表于 2019-6-23 02:26:07

plussa 发表于 2019-6-22 11:53
感觉hudl technique比VLC好用，更容易局部缩放，而且可以播得更慢。放到1/8速度，忍住瞌睡看一个一分钟出 ...

好办法还真不少哈，这么干的话弄一个周末就把一年的任务都完成了。

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