关于古典吉他右手正常情况下拨弦力度的讨论

7thstring · 发表于 2019-9-8 13:47:35

最近碰到一个问题，本人跟随几个不同的古典吉他老师（都是专业并有多年教学经验）学习，每位老师对右手在正常情况下的拨弦力度观点不同，这里说的正常拨弦力度是不考虑音乐处理需要的情况，就是一般情况下应该以多大力度拨弦的问题。
1. 其中一位三十多年教学经验的老师（大学音乐教授，古典吉他专业）要求以最大力度拨弦，并且告诉我这种力度是在正规演出时所应该发出的最基本力度，但是这个力度下本来很放松的左手变得非常紧张，右手速度也无法快起来。在这种情况下音质和音量得到了一定的提高。
2. 另一位老师（古典吉他专业，多年教学经验）所要求的力度较小，只要求在做到规范的绷弦放弦动作的情况下尽量保证力度和音量。同时做到左右手放松。
我搜索了论坛的帖子，发现目前没有专门的讨论和结论，甚至有人说力度随意。希望各位大牛能讨论一下。

项某人 · 发表于 2019-9-8 14:02:37

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xeihui1080 · 发表于 2019-9-8 14:39:47

项某人发表于 2019-9-8 14:02
正确的方法是用最小的力弹出最强的音。
所有的乐器的音量都有一个最大值，超过这个最大值后，再增加力度也 ...

同意你的看法。

7thstring · 发表于 2019-9-8 15:43:46

项某人发表于 2019-9-8 14:02
正确的方法是用最小的力弹出最强的音。
所有的乐器的音量都有一个最大值，超过这个最大值后，再增加力度也 ...

谢谢，哎，音乐真是一门晦涩的学问，不像数理化，解出答案就可以了，学了一年半，感觉不懂的越来越多，也找不到标准答案。

qihangyinyue · 发表于 2019-9-8 18:20:38

两个老师都对，个人建议先做到2，然后做1.速度等于力量加距离！没有强大的力量做支撑就没有快速演奏，规范的绷弦放弦动作保证了演奏的动作幅度大小也就是距离，好的演奏这两点缺一不可

maj · 发表于 2019-9-8 21:40:52

个人肤浅认识的说说
不同的场合需要不同的音量所以力度是相对变化的
不同的吉他和琴弦琴音手感是不同的追求音质美的情况下应有相对应一个力度
不同曲目也是要求不同力度音量感官
我认为安静环境下练琴整体围绕着mf偏下力度练习身心耳朵不易疲劳手相对也容易得到放松音质也是最好的
当然最后还是以音乐情绪需要为标

2565810 · 发表于 2019-9-9 13:12:08

我身边的一个弹了一辈子琴的老师，认为触弦绷弦放弦这种弹法是错误的

7thstring · 发表于 2019-9-9 15:51:47

qihangyinyue 发表于 2019-9-8 18:20
两个老师都对，个人建议先做到2，然后做1.速度等于力量加距离！没有强大的力量做支撑就没有快速演奏，规范 ...

我自己也觉得各有各的道理，我研究了一下国外的几个教学视频，也有要求尽最大力气拨弦的，特别是在练习阶段。

7thstring · 发表于 2019-9-9 15:53:14

2565810 发表于 2019-9-9 13:12
我身边的一个弹了一辈子琴的老师，认为触弦绷弦放弦这种弹法是错误的

那老师说应该怎么弹？

弄堂里的吉他手 · 发表于 2019-9-9 16:08:58

我儿子弹琴太用力，有时候像弹棉花，老师一直让他轻点弹，而他后面时间段的一个小女孩弹琴很轻，老师对她的要求是弹得用力一点。我觉得每个老师的观点可能不一样，但好的老师一定会根据学生的实际情况提建议的，作为学生也应该有自己的判断能力，不一定要全部照搬老师的观点。

2565810 · 发表于 2019-9-9 16:13:55

7thstring 发表于 2019-9-9 15:53
那老师说应该怎么弹？

他也是专业弹古典吉他的，他说流传的这种弹法是错误的，我个人觉得可能都差不多，也许没有绝对的对错，只是每个人对细节描述可能有点差别，因为他也说用的爆发力他是一次快速拨过弦的，是0.几秒的发力过程瞬间的力量，然后指尖拨弦的过程是手指滑过琴弦不是直接拨过去的，每次都和我说让我体验指尖滑过琴弦，说这个感觉非常重要，最初我碰到这个老师，他就和我说，要着重训练右手，和大多数老师相反。

2565810 · 发表于 2019-9-9 16:14:57

我只上了几节课，因为以前弹民谣的，都是自娱自乐瞎弹，现在开始接触古典，老师每次都让我把注意力放到右手，而不是左手

leon8233 · 发表于 2019-9-9 16:45:31

2565810 发表于 2019-9-9 16:13
他也是专业弹古典吉他的，他说流传的这种弹法是错误的，我个人觉得可能都差不多，也许没有绝对的对错，只 ...

你遇上的这位老师，才是真正的古典吉他老师！

外间流传的触压绷放，的确是在误导自学者！

7thstring · 发表于 2019-9-9 17:25:21

leon8233 发表于 2019-9-9 16:45
你遇上的这位老师，才是真正的古典吉他老师！

外间流传的触压绷放，的确是在误导自学者！ ...

我看了你9个月弹的，比我1年09个月时候弹的好

leon8233 · 发表于 2019-9-9 17:45:46

7thstring 发表于 2019-9-9 17:25
我看了你9个月弹的，比我1年09个月时候弹的好

兄弟谬赞，真没这么厉害！

只是有老师当面教少走弯路，毕竟现在重新弹回古典吉他的琴友，都是上世纪八十年代初中了古典吉他毒的一代人！

时间（而不是金钱）对于我们这代人，是最宝贵的东西！找到老师直接教，少走弯路，争取五年时间之后练成不错的吉他水平，这是我一直希望实现的吉他梦！

我可以证实，楼上的兄弟遇上的吉他老师，教的右手拔弦就是正宗陈派的标准拔弦动作！中央院出来的吉他演奏家都是如此拔弦！杨雪霏李洁苏盟包括我亲眼所见王右樊菲儿老师，他们都是如此拔弦！

项某人 · 发表于 2019-9-9 17:46:19

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leon8233 · 发表于 2019-9-9 17:49:47

7thstring 发表于 2019-9-9 17:25
我看了你9个月弹的，比我1年09个月时候弹的好

坊间流传的触压绷放拔弦，的的确确是在误导自学者！

还有，什么垂直拔弦也是毒人不浅（我曾经也走过这弯路），要么就是故意误导人，要么就是没学到家就出来忽悠学员！

项某人 · 发表于 2019-9-9 17:53:46

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飞雪连天36999 · 发表于 2019-9-9 18:17:43

本帖最后由飞雪连天36999 于 2019-9-9 18:18 编辑

阿布保夫的塞戈维亚新教本上有明确的描述，练习的时候应该用最小的力气弹奏，演奏的时候即使用很大的力度弹奏也不能产生杂音和指甲声，最终的目的是制造美妙的声音。

spottie · 发表于 2019-9-9 20:45:20

leon8233 发表于 2019-9-9 17:49
坊间流传的触压绷放拔弦，的的确确是在误导自学者！

还有，什么垂直拔弦也是毒人不浅（我曾经也走过 ...

不都说触压绷放是从陈志那里传出来的？绷，我到现在也不明白到底指什么。触压应该还是有道理的吧。不过看陈志的访谈，他自己也一直在摸索弹琴的方法，理念上八，九十年代还是起了不少变化的。这触压绷放也许是他早期提出来，后来不用了？

项某人 · 发表于 2019-9-9 20:57:29

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项某人 · 发表于 2019-9-9 21:06:40

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leon8233 · 发表于 2019-9-9 21:30:00

本帖最后由 leon8233 于 2019-9-9 21:37 编辑

spottie 发表于 2019-9-9 20:45
不都说触压绷放是从陈志那里传出来的？绷，我到现在也不明白到底指什么。触压应该还是有道理的吧。不过看 ...

那里可能？

我亲眼所见，两位老师都是陈志教授的弟子，他们纠正学员们（包括自己在内），就没有什么触压绷放这种固定口诀！
是完全不同的外间流传的触压绷放的拔弦动作！

但却十分神奇，就十来分钟的动作纠正之后，任何一位学员都可以马上拔出饱满圆润的音色！

leon8233 · 发表于 2019-9-9 21:34:52

本帖最后由 leon8233 于 2019-9-9 22:24 编辑

项某人发表于 2019-9-9 21:06
胡爱华在他的讲座里提到：拨弦是用“摁”，这里“摁”说得就是绷弦。

胡爱华也是陈家军的一员。

哈哈哈！

爱信不信！不讨论也没什么可讨论的！

跟着胡爱华老师的视频学习我也非常认真地学过，却让我吃足了大苦头！光是为了改正这一右手不正确拔弦，就花费了我足足半年的时间，才能改正过来

当老师抓住我的手指在琴上做正确的拔弦动作之时，我真是大吃一惊！........... 什么触压绷放，我之前都是被骗了！真正中央院出来的弟子，右手拔弦就不是外间流传的方式！话到于此，散水了！

项某人 · 发表于 2019-9-9 22:37:22

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leon8233 · 发表于 2019-9-9 23:06:27

本帖最后由 leon8233 于 2019-9-9 23:28 编辑

项某人发表于 2019-9-9 22:37
呵呵
胡爱华不算陈家军，你才是陈家军。

来这个论坛，我们本意就是善意的交流，一言不合，就上演这种没有营养的这出！

你觉得这样就是很好玩？可以继续 ....................... 这个样子没谁愿意陪你继续玩！

项某人 · 发表于 2019-9-9 23:16:31

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qinlixiong · 发表于 2019-9-9 23:37:41

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qinlixiong · 发表于 2019-9-9 23:43:17

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JiangYing · 发表于 2019-9-9 23:43:47

看来有不少方式。Bill (William Kanengiser) 讲解的“触压放（touch, press, release）”是我感觉最容易理解的方式。对初学者而言，也是一种很明确的练习方法。需要音量大些就压弦多些，需要音量小就少压弦少些，直接明了。还记得他演示用柱式和弦弹出分解和弦的味道（手指依次多压弦）吗？

开始的时候慢慢练，练熟后“触压放（touch, press, release）”混为一体，成为一个很自然的动作。

束手一拨 · 发表于 2019-9-9 23:49:36

老师要教学生拨弦，为了分析得浅显易懂，就把拨弦动作按慢镜头的方式：触弦。。。压弦。。。绷弦。。。。放弦。。。。你如果机械的把这个一瞬间的动作分成4步，是不是有点

？？？？？

qinlixiong · 发表于 2019-9-9 23:58:16

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项某人 · 发表于 2019-9-10 01:46:04

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项某人 · 发表于 2019-9-10 01:56:38

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hhktsepm · 发表于 2019-9-10 05:23:55

力量练够，什么情绪什么力度吧

hhktsepm · 发表于 2019-9-10 05:23:58

力量练够，什么情绪什么力度吧

JiangYing · 发表于 2019-9-10 07:30:09

spottie 发表于 2019-9-9 07:45
不都说触压绷放是从陈志那里传出来的？绷，我到现在也不明白到底指什么。触压应该还是有道理的吧。不过看 ...

我觉得“绷”是把“放”细分成了两个步骤。所以touch, press, release也可以理解为“触，压，绷放”，因为顺着手指的移动轨迹，绷着绷着就放弦了。当然，这是只是我尝试着刻意要解释“绷”。

对我而言，touch, press, release（触，压，放）最直观。同时恕我冒昧，俺不同意狮兄这句：

坊间流传的触压绷放拔弦，的的确确是在误导自学者！

相反，我觉得自学者在迷茫阶段不知如何下手的时候，这个方式提供了切实可行的步骤。

spottie · 发表于 2019-9-10 08:15:00

JiangYing 发表于 2019-9-10 07:30
我觉得“绷”是把“放”细分成了两个步骤。所以touch, press, release也可以理解为“触，压，绷放”，因 ...

我也觉得触压绷放总结得挺好的。我以前一直搞不懂这个绷是什么，上面的讨论，特别是讲卡宁盖瑟的那个例子，我看完明白多了。
我刚和老师上课的时候，老师也是讲指尖拨弦的时候，手指应该滑过琴弦。但我一直理解不了，做不好。后来看了个意大利人讲课，基本是讲的触压放的原理，不过没有这个口诀而已。看完之后才开窍，和我老师讲得的并没有矛盾，每个人学习和理解的方式都不一样，有这个口诀，我觉得像上面琴友说的，是个慢镜头的感觉，好理解。

JiangYing · 发表于 2019-9-10 09:22:41

spottie 发表于 2019-9-9 19:15
我也觉得触压绷放总结得挺好的。我以前一直搞不懂这个绷是什么，上面的讨论，特别是讲卡宁盖瑟的那个例子 ...

其实学琴很多时候就是细节问题。明白了道理，有目的地练习效果会好些。您说的“口诀”就是基本概念，有两个重要作用，一个是帮助学习掌握技巧，另一个是在技术成熟之前如果发生“跑偏”出问题，可以很明确地检查步骤，帮助解决。

That's my story and I'm sticking to it ...

lzhdyl9648 · 发表于 2019-9-10 09:55:44

qinlixiong 发表于 2019-9-9 23:37
哈哈哈，你这思维确实霸道，人家提意见你说是人生攻击，你的建议是真理？扣思盆泼脏水的套路也只是暂时的 ...

==== 咦！震悚宇内的 “钢琴手吉他家” 终于从Guo窝里冒头了，等你等得好辛苦呢快说说你干翻了多少条母Guo Guo腿子不软吗？

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