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[求助帖] 中年新手在古典吉他门外观望、徘徊,请老师们指点

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发表于 2019-9-24 22:34:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 rdzn 于 2019-9-24 23:25 编辑

年愈不惑,大学时自己瞎弹过几个月的民谣吉他,毕业后就没再弹过了,乐理基础有一点点。之前只关注民谣,这几天无意来这里看了一下,看到有那么多同龄甚至年纪更大的老哥们在玩古典吉他,而且自己也很希望能弹一些悠扬、好听的曲子(如梁祝、爱的罗曼斯等),所以在考虑要不要入古典吉他这个坑。这里有些疑问想向各位老师请教,望不吝赐教,感谢!

1,手小的人更适合古典还是民谣?
本人手指短,手比较小,与身材不成比例,左手张开到极限拇指和小指顶端距离20cm多一点,中指长约7.8cm,这样的手大小适合弹古典吉他吗?因为看古典吉他指板比民谣宽不少,所以有些担心,反正民谣吉他我左手按着比较费劲,尤其是低把位跨三个品的时候。

2,同时(自)学民谣和古典可以吗?
感觉二者的手型、手感差别还是比较大的,那么二者同时学是会互相促进呢,还是互相干扰?一个时期内是不是只学一种比较好?有两种吉他都弹的很熟练的老师吗?本人对弹唱也有兴趣。

3,民谣和古典的根本区别是什么?能否把民谣当古典弹?
网上搜梁祝吉他曲,多数是古典吉他弹的,也有民谣吉他弹的,都挺好听,相对来说个人感觉古典的显得更柔美、悠扬一些,不知是两种琴的区别还是演奏者水平或风格的区别。因为刚买了一把民谣吉他,所以如果民谣基本上可以替代古典的话那就不用再买了嘛。

4,古典吉他面单和全单的区别比民谣吉他大?
看了两个咨询选琴的帖子,很多人都说尽量选全单,因为和面单区别很大。虽然肯定都是全单好,但民谣吉他好像大家没有把二者的差别说的那么严重,本人从网上听一两千的面单民谣也没觉得比万元以内的全单民谣差太多。本人如果买古典吉他其实倾向面单,因为懒得保养,再说万一(甚至是大概率)没坚持下来吃灰了也不可惜,但如果音色或手感相差很大,那还得再考虑一下。对了,说面单和全单差别大主要是指音色还是手感还是其他?
发表于 2019-9-24 22:55:49 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
看自己的喜好,如果嗓子好,喜欢唱歌,可以学民谣。民谣上手快,找个老师,认真学半年,一般流行歌曲能伴奏或弹奏的很好。和朋友一起玩时很烘托气氛。古典入门特别枯燥,零基础的话,找老师学半年也就刚入门。面单还是全单,看经济能力,当然全单好。民谣琴和古典琴不能相互替代。我也中年,年轻时弹过民谣,现在找了老师刚开始学古典。以上仅供参考,希望对你有帮助。
发表于 2019-9-24 23:01:52 | 显示全部楼层
GC视频号
老弟,不惑这个年龄在坛子里算是小老弟了。
年逾半百的大把,更逞姜版这样即将古稀之龄还在兢兢业业呢。
1、手大手小和练古典琴无关;
2、最好暂时搁置民谣,专练古典,当然好多大佬同时兼顾;
3、民谣和古典琴区别还是蛮大的,最好买把古典琴;
4、建议全单。
最后练古典琴很枯燥同时技术要求较高,需要恒心和毅力。
我也是老龄萌新,上述观点纯属瞎掰。
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发表于 2019-9-25 00:06:15 | 显示全部楼层
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发表于 2019-9-25 00:06:18 | 显示全部楼层
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发表于 2019-9-25 04:45:02 | 显示全部楼层
所以在考虑要不要入古典吉他这个坑


别考虑,直接跳!大不了后悔了却爬不出来而已,没啥。
发表于 2019-9-25 04:47:50 | 显示全部楼层
sunyuming 发表于 2019-9-24 10:01
老弟,不惑这个年龄在坛子里算是小老弟了。
年逾半百的大把,更逞姜版这样即将古稀之龄还在兢兢业业呢。
1 ...

早过古稀,那时候姜某还精力充沛,现在该回家养老了。
发表于 2019-9-25 08:31:08 | 显示全部楼层
我觉得楼主这个情况适合弹民谣。古典的话不学到一定的深度很难在朋友面前装逼,而民谣相对简单一些,特别是嗓子好的话,选几支歌,学上一段时间又是和弦又是扫弦,就能蒙很多人了。
发表于 2019-9-25 09:15:02 来自手机 | 显示全部楼层
学过民谣的人学古典吉他,有一定的乐理基础,民谣左右手指法与古典吉他指法有一些区别,但如果你学了古典吉他指法,再用它弹民谣,效果更好,因为古典吉他右手指法能弹出更好的音色,左手指法按弦更灵活。所以学习古典吉他后也可以用古典吉他指法弹民谣吉他的。民谣吉他不适合弹古典吉他曲的最大问题是按弦需要很大的力才能按实,特别是低把位大横按等,这样,严重影响左手的灵活性,就会比古典吉他弹奏曲目困难很多。面单和全单听录音差别不明显,自己实际弹琴,差别还是很明显的,全单声音比面单丰满多了。年龄大了,学古典吉他更合适。
发表于 2019-9-25 09:46:57 来自手机 | 显示全部楼层
还是建议古典!毕竟是现在可以不看别人脸色,取悦自己了!喜欢就好!
发表于 2019-9-25 10:06:14 | 显示全部楼层
如果自娱自乐无所谓古典民谣,不过我还是建议学习古典吉他,古典吉他才是吉他艺术的精华所在,记得85年吉他热,有位同学弹奏了一曲爱的罗曼斯,一下子让我对古典吉他无法自拔,大家一起参加了陈志老师的诚志吉他函授学习,起初大家人手一琴,一直坚持到最后的没有剩下几位,大部分同学都止步于弹唱,古典学习需要毅力耐心,和练习书法一样,可以静心提高休养,长久下来好处多多,个人言论仅供参考!
发表于 2019-9-25 10:29:20 | 显示全部楼层
欢迎又一位老同学找到归宿姜版说得对,别考虑那么多,直接跳进坑吧,有姜版拿着长竹竿候着呢,不怕溺水出不来

1)手小与否,与学古典或民谣无关,仅仅只增加一点难度而已。不过你的顾虑则提醒了,可以选购一把“小”吉他,比如36寸,不过好的小吉他,要比常规39寸吉他要贵的

2)同时学古典与民谣,这个原本就没冲突,现代吉他大教本都涉及民谣古典的,只是到了中国,功利性质,将吉他严格划分成了古典与民谣,民谣被定为为普通自娱自乐乐器,古典被定位成专业乐器,学古典,就要走进殿堂,为将来成为演奏家而努力----而实际情况,绝大部分同学,学吉他,仅仅只是自娱自乐,况且很多都已经是不惑之年了。

3)民谣吉他琴与古典吉他琴倒是有截然不同的外形,同时民谣演奏比较随意,于是手法方法都不够严谨,这个倒真会影响到古典吉他技能的进步。因此,兼顾的话,以古典吉他为主,同时用古典吉他兼顾民谣伴奏、弹唱和指弹娱乐。至于你已经买了民谣吉他,很遗憾,你还得要买一把古典吉他。虽然你用民谣也能弹个爱的罗曼史,但你一旦弹过古典吉他,你自己都会主动买古典琴的

4)面单与全单有多大差别?这个问起来没多大意义,一分钱一分货,肯定贵的是好的。当初我买面单时候,比合板琴好太多了!后来买了万元价位的全单,声音和表现都肯定是更佳了,但也才一年多,我又换了另一把全单---这说明,随着你技能的提升,你会对琴有更高的要求。因此不必太过纠结这面单全单,不可能一步到位的。我的建议,先买把面单琴吧。
发表于 2019-9-25 11:27:38 | 显示全部楼层
我觉得手大小无所谓,可以挑适合的曲目去弹。再说,练习曲目由易到难,手指的跨度也会慢慢改变。弹古典吉他贵在欣赏,兴趣是欣赏出来的。开始入门不要嫌枯燥,累了烦了多听听看看喜欢的古典吉他视频。而且古典一旦练出些成绩会对你民谣奏法或者和弦伴奏有事半功倍的效果。既然你已经有民谣基础了,不是零起步,我倒是建议你买全单琴,好的琴声本身就是享受。
 楼主| 发表于 2019-9-25 13:01:30 来自手机 | 显示全部楼层
wuhanF-16 发表于 2019-9-24 22:55
看自己的喜好,如果嗓子好,喜欢唱歌,可以学民谣。民谣上手快,找个老师,认真学半年,一般流行歌曲能伴奏 ...

谢谢指导!经济上其实没问题,就是怕全单琴太娇贵,自己平时比较忙,没功夫保养,怕糟蹋了,再说万一三分钟热度过了琴吃灰了太可以了。另外看大家的回复感觉古典比民谣难不少啊,民谣我还没入门呢,看来自学古典难度很大啊。
 楼主| 发表于 2019-9-25 13:05:13 来自手机 | 显示全部楼层
sunyuming 发表于 2019-9-24 23:01
老弟,不惑这个年龄在坛子里算是小老弟了。
年逾半百的大把,更逞姜版这样即将古稀之龄还在兢兢业业呢。
1 ...

多谢指导!看来手小的顾虑可以打消了,大不了买个小点的吉他。
民谣、古典兼顾的事就不想了,一个我还整不明白呢。
 楼主| 发表于 2019-9-25 13:06:33 来自手机 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-9-25 00:06
手小用儿童琴就可以了。

谢谢!选琴是下一步的事了,到时候再请各位老师指导。不过看来手小的顾虑可以打消了。
 楼主| 发表于 2019-9-25 13:08:21 来自手机 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2019-9-25 04:45
别考虑,直接跳!大不了后悔了却爬不出来而已,没啥。

多谢版主鼓励!其实是爱好、想法太多,生活工作压力又太大,加上自己似乎没有音乐天赋,怕自己坚持不下来。
 楼主| 发表于 2019-9-25 13:13:20 来自手机 | 显示全部楼层
弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-25 08:31
我觉得楼主这个情况适合弹民谣。古典的话不学到一定的深度很难在朋友面前装逼,而民谣相对简单一些,特别是 ...

这个…人到中年了,想得更多的还是自娱自乐,如果能熏陶一下孩子就更好了。刚刚关注古典吉他,还没想好要不要入坑。以我现在的理解,弹民谣主要是娱乐和休闲,弹古典主要是提高音乐品味、陶冶情操,当然二者也都兼有对方的功能,而且都能提高音乐素养,弹好哪个都很幸福。
 楼主| 发表于 2019-9-25 13:20:13 来自手机 | 显示全部楼层
玉雪碧蓝 发表于 2019-9-25 09:15
学过民谣的人学古典吉他,有一定的乐理基础,民谣左右手指法与古典吉他指法有一些区别,但如果你学了古典吉 ...

多谢指点!民谣只是二十多年前大学时和一个师兄非正式地学了一段时间,乐理的话这些年断断续续偶尔会看一些,很多还是没搞明白,也记不住,所以这二者的基础都可以忽略不计,另外这些经历也让我很怀疑自己的音乐天赋。
民谣我确实觉得按弦比较费劲,如果打算学古典,肯定会买把古典琴。
全单和面单的话是下一步的事了,不过我看雅马哈官网上入门古典吉他才千元露头,进阶的也才两三千元,比民谣的便宜啊,不知效果怎么样。
 楼主| 发表于 2019-9-25 13:22:30 来自手机 | 显示全部楼层
xeihui1080 发表于 2019-9-25 09:46
还是建议古典!毕竟是现在可以不看别人脸色,取悦自己了!喜欢就好!

是的是的,玩乐器本来就是自娱自乐,与别人无关。
 楼主| 发表于 2019-9-25 13:31:21 来自手机 | 显示全部楼层
飞雪连天36999 发表于 2019-9-25 10:06
如果自娱自乐无所谓古典民谣,不过我还是建议学习古典吉他,古典吉他才是吉他艺术的精华所在,记得85年吉他 ...

是的,特别羡慕在文化艺术方面有一技之长的人,比如弹的一手好琴、写的一手好字、画的一手好画等。当然这些技能来之不易,要付出很多的心血。说起来自己正值上有老下有小的人生爬坡阶段,整天想着玩有点不务正业,LP意见很大,说浪费那些精力和时间不如给孩子多辅导一下作业,想想其实对,唉。
发表于 2019-9-25 13:40:43 来自手机 | 显示全部楼层
我现在有时候就想,如果有一天脑科学进步,可以一下子就给人的大脑上传某个技能,比如弹琴的技术和一个超大的曲库,那人们会选择是走这个捷径呢,还是还会自己慢慢的学,享受这个过程呢?
 楼主| 发表于 2019-9-25 13:41:01 来自手机 | 显示全部楼层
abinghome 发表于 2019-9-25 10:29
欢迎又一位老同学找到归宿姜版说得对,别考虑那么多,直接跳进坑吧,有姜版拿着长竹竿候着呢,不怕溺 ...

多谢指导!
民谣常规的是41寸的,古典常规的是39寸的?怎么小了两号?还是二者的规格含义不一样?
听您这意思古典吉他烧起来至少要用一两万的琴,我这水平和状态肯定不能一步到位,是不是搞个雅马哈两三千的进阶CG系列就行?等确实觉得自己需要几万的琴的时候处理了也不可惜。
 楼主| 发表于 2019-9-25 13:46:07 来自手机 | 显示全部楼层
东龙山 发表于 2019-9-25 11:27
我觉得手大小无所谓,可以挑适合的曲目去弹。再说,练习曲目由易到难,手指的跨度也会慢慢改变。弹古典吉他 ...

多谢指导!手小玩乐器很吃亏啊,羡慕有修长手指的人。
民谣基础其实谈不上:(面单全单的话好奇音色和手感差距有多大,刚开始买个上万的觉得太冒失了…
发表于 2019-9-25 14:02:58 | 显示全部楼层
rdzn 发表于 2019-9-25 13:41
多谢指导!
民谣常规的是41寸的,古典常规的是39寸的?怎么小了两号?还是二者的规格含义不一样?
听您这 ...

民谣琴箱体更大,因此规格是41寸。但它这个尺寸,与古典琴里的39寸与36寸有大小长短(指板)差别,不是一个概念。古典吉他里有一种仿古结构的,箱体比较小,更适合手指短的琴友,不过这种琴通常都是定制琴,比较贵的。以你目前的状态,适合2-4千入一把琴,这个价位有面单也有全单,作为入门够用了。至于说到古典吉他烧起来,说明你也曾经是一个发烧友,发烧友的状态,是追求极致高品质,因而1-2万的琴还仅仅只是入门,我的意思是,当你水平提升后,会很自然而主动掏出1-2万元,入一把比较合意的琴的,目前只需一把入门面单也就够了。
发表于 2019-9-25 14:10:06 | 显示全部楼层
rdzn 发表于 2019-9-25 13:20
多谢指点!民谣只是二十多年前大学时和一个师兄非正式地学了一段时间,乐理的话这些年断断续续偶尔会看一 ...

买古典吉他,还是在国产品牌琴里选一把吧,雅马哈千元的是合板琴吧?2千元价位有国产几大名牌集结,3千元有入门全单,4-5千元,有比较有名气的玫瑰木全单吉他:惊鸿, 这些都可以作为入门选择。学两年以后,随着技能提高,到时再考虑万元价位的吉他吧。
发表于 2019-9-25 15:09:13 | 显示全部楼层
本人也是刚入坑的新手,学习古典吉他1年多,以前也玩过一段时间的民谣。因儿子开始学习古典,所以跟着一起学。古典吉他学习难度比较大,老师说通过音协10级考试才算是入门。古典吉他的经典曲目流传了百年以上,越深入学习会越发觉这些曲子的美,越来越想弹,反而一些流行音乐弹弹就不想弹了。

1,手小的人更适合古典还是民谣?
手指长短不影响,手指的张开程度是练出来,不一定手指长的就灵活。如果不是特别小的话,建议还是用650标准琴。用小一点的琴也会有问题,一但遇到在高把位同一品内的指法时,几个指头会挤不下。

2,同时(自)学民谣和古典可以吗?
最好不要同时练,姿势、指法都不一样,肯定会互相干扰。

3,民谣和古典的根本区别是什么?能否把民谣当古典弹?
区别很大,网上搜一下多的是。最好不要用不适合的琴弹。

4,古典吉他面单和全单的区别比民谣吉他大?
如果下决心玩古典的话,肯定是上全单。很多人说先弄个便宜的练,但随着你技术的进步,换琴的频率会加快,反而会花更多的钱。
发表于 2019-9-25 15:41:57 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2019-9-25 13:40
我现在有时候就想,如果有一天脑科学进步,可以一下子就给人的大脑上传某个技能,比如弹琴的技术和一个超大 ...

我觉得照目前速度科学再进步下去,大家都没必要去学琴了,没人会听你弹琴。比如说朋友家聚会,你还想露几首?人家把家养机器人叫出来,弹奏的水平都是塞戈维亚级别的,你怎么比?到时候买把手工琴的价格可以买一个机器人,除了帮你做家务之外,还能给你弹琴听,弹出来都是大师级别的,估计就没人愿意学琴了。

发表于 2019-9-25 15:53:39 来自手机 | 显示全部楼层
弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-25 15:41
我觉得照目前速度科学再进步下去,大家都没必要去学琴了,没人会听你弹琴。比如说朋友家聚会,你还想露几 ...

觉得还是有不对劲的地方,像弹琴这种创造性的艺术活动,不是机器能干好的,机器一般只能是简单的模仿,艺术性创造性地表达,机器好像并不能胜任!艺术家大师的气场在那,哪怕他弹出来的声音还很多瑕疵。那也是艺术家大师,机器弹的再完美,那还是机器呗。
发表于 2019-9-25 19:15:19 | 显示全部楼层
弄堂里的吉他手 发表于 2019-9-25 15:41
我觉得照目前速度科学再进步下去,大家都没必要去学琴了,没人会听你弹琴。比如说朋友家聚会,你还想露几 ...

理解有点肤浅就像中国有了一个杨雪菲,大家都不需要学琴了一样。理解一下我们琴友们学琴的初衷吧...

不过这种疑问,几十年前我还真存在过,那就是电脑音乐(合成器)飞速发展,会代替传统乐手和乐队么?结果今天回过头来看,合成器也仅仅只是存在于一些廉价或快餐音乐、或特殊音效音乐(newage音乐)里面,传统的乐器和交响乐队,仍然不可替代!
发表于 2019-9-25 19:44:59 | 显示全部楼层
1 手小不要紧,反而有力量,左手小姆指6CM 右手大姆指留指甲后也要6CM  
2 学古典 用六线谱 从你喜欢的爱的罗曼史开始 民谣太复杂
3 古典民谣没区别 前者兼容后者 前者是白酒,后者是啤酒
4 单板合板不用研究 通电可以解决一切,最重要的是手感
发表于 2019-9-25 22:29:45 来自手机 | 显示全部楼层
xeihui1080 发表于 2019-9-25 15:53
觉得还是有不对劲的地方,像弹琴这种创造性的艺术活动,不是机器能干好的,机器一般只能是简单的模仿,艺 ...

不是机器弹琴,而且比如机器把塞戈维亚大脑里关于音乐的那些内容下载下来,然后再上传到你的大脑上。当然你弹得可能还是跟塞戈维亚不同,因为每人的手指条件,灵活性和力量都不同。所以自然就保留了一定程度的个性。看最近特斯拉发布的科技了吗?细细地一根线插到脑袋里,就可以读你的大脑里的简单信息了。几十年后,可能就能把大脑完全下载/上传了。
发表于 2019-9-26 04:00:26 | 显示全部楼层
rdzn 发表于 2019-9-25 00:08
多谢版主鼓励!其实是爱好、想法太多,生活工作压力又太大,加上自己似乎没有音乐天赋,怕自己坚持不下来 ...

不客气!弹琴可以解压,而且咱们弹琴不为名利不为工作不为他人,喜欢就能坚持。天赋这个词有争议,有位音乐人说:“我每天练琴8小时,持续了30年,现在他们说我是天才”。

不勉强您,如果不想跳下坑咱们就别跳。改上贼船如何?
发表于 2019-9-26 09:42:59 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2019-9-25 22:29
不是机器弹琴,而且比如机器把塞戈维亚大脑里关于音乐的那些内容下载下来,然后再上传到你的大脑上。当然 ...

我觉得这个比较有难度。弹琴一半儿还是力气活,就算脑子里下载了塞戈维亚的软件,手指头肌肉韧带的硬件还是跟不上啊。
好比我去健身房举铁,就算下载了世界冠军的技术,您给我一边十个大饼让我举,还是歇菜。
发表于 2019-9-26 09:59:17 | 显示全部楼层
手小,6岁的孩子都能谈古典,手小,不代表张开也也小,我手比我老婆大,结果真的张开  ,她比我强,很多谈民谣,并没有练过基本功,比如我原来也是,所以手打不开,手指的独立性很差,只有刻意练习才能迅速改变这个状态,而且我觉得你没有决心,还是暂时不要碰了,还没开始就已经说可能坚持不下去了,如果哪天你么有这个想法了,心里只想着一定要弹,在开始吧,民谣古典不同,互相不能替代,有经济基础,入门琴,最低单板吉他,可选大品牌面单
发表于 2019-9-26 10:12:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 找密码来了 于 2019-9-26 10:23 编辑

      路过,说两句。
     这话题聊聊天就算了。真要学古典,绝对不能听他人言,这种情况半途而废的俺见的太多。
     一项技艺抑或一门学问,除非生计需要,如果没有强烈的兴趣,业余的最好不要轻易上手,否则既费精力又浪费时间。古典吉他,作为世界三大主流乐器之一,是随便就能学好的?单单基本功,没个三五年的执着,基本没戏。俺从一开始想学古典,就是因为古典吉他的音色让俺超级喜欢,其它任何乐器的音色都替代不了,所以,从入门到如今,从未想过放弃。简单点儿说,如果楼主没有每天花费几个小时坚持入门练习的意志力,趁早打住。这话题让俺想起立贴那位,很久了,俺一直期待能看到立贴后的结果,但大家都失望了不是?
 楼主| 发表于 2019-9-26 17:29:19 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢各位老师。看了大家的意见,想了一下,虽然对自己能够一口气坚持下来学会(入门)没有太大的信心,但还是想试一试,再说琴买了也不会浪费吧,即使这次没坚持下来,将来有兴趣了再拿出弹也可以啊,琴应该是个耐用品吧。关键是平时工作生活太忙,没时间练,但尽量吧,零敲碎打,有空就练一会儿,争取早日能像样地弹一曲。
发表于 2019-9-26 19:13:08 | 显示全部楼层
rdzn 发表于 2019-9-26 17:29
谢谢各位老师。看了大家的意见,想了一下,虽然对自己能够一口气坚持下来学会(入门)没有太大的信心,但还 ...

看你原来弹过,恢复起来应该很快,而且会有很大进步。时间挤挤总会有的,我的练琴时间是23:00-1:00

建议你买个好点的琴,弹起来舒服,也不好意思放弃。
 楼主| 发表于 2019-9-26 20:39:12 | 显示全部楼层
gpsnas 发表于 2019-9-26 19:13
看你原来弹过,恢复起来应该很快,而且会有很大进步。时间挤挤总会有的,我的练琴时间是23:00-1:00

建议 ...

谢谢!“恢复”谈不上了,只是大学时候自己鼓捣过一段民谣吉他,一晃二十多年了,什么都忘了。
发表于 2019-9-26 22:20:36 来自手机 | 显示全部楼层
rdzn 发表于 2019-9-26 20:39
谢谢!“恢复”谈不上了,只是大学时候自己鼓捣过一段民谣吉他,一晃二十多年了,什么都忘了。 ...

心若在梦就在,天地之间还有真爱
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