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[原创文章] 关于古典吉他右手触弦角度问题大总结

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发表于 2019-11-12 13:56:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 bigwolfer 于 2019-11-13 08:51 编辑

----(估计本文一出,并将惊动天地降下雷罚,故申请版主加精以助扛过雷劫!)
----未熟读本文者请勿BB。有不清或质疑欢迎讨论。
----转载或引用请注明出处和作者。请勿用于教材盈利。
本人1986年大一开始接触古典吉他,因为纯自学,关于右手触弦问题参阅了大量不同名家的著作,并且闭门造车多年,对触弦角度进行过实践和原理的研究。后因参加工作为事业拼搏,离开吉他多年,但对吉他音乐的喜爱从未消退。现面临退休,也失去了生计或者为事业奋斗的动力,近期重新抱起吉他。因对轮指有更高的要求,最近网上查阅不少帖子,发现对右手触弦问题有很多争论,鉴于希望初学者少走弯路的心态,针对很多初学者的一些问题,花了几天时间写了一下自己的心得。
关于右手触弦的问题,处理不好的话,在轮指上表现最为突出,因此以轮指为例说明之。
一、纵观网友对右手触弦问题产生的疑问和争论,窃以为是自学者未能很好理解“角度”这个词或初学者的老师未能清晰表达这个词的原因而产生。所以我首先要定义一下几个关于角度的名词:手掌角度、手掌平面角度、手指角度A(简称角度A,下同)、手指角度B、手指运行的轨迹角度C
(1)手掌角度:也就是你正面(面对面)看着演奏者时,演奏者的手掌与吉他弦纵向(琴头到琴桥)的角度。这个角度其实没有追究的意义。
(2)手掌平面角度:手掌平面与吉他面板之间的夹角。设琴头方向为0度角。
(3)角度A:正常(保持演奏姿势时)情况下,i\m\a三指角度略有不同,本文把三指并拢时放在同一弦上的整体方向作为一个角度来阐述。这个角度你自己看自己是看不清的。当你正面(面对面)看着演奏者时,也能大致看到;如果蹲下身,从下往上(从1弦到6弦方向)看,这时看到手指与弦的夹角为角度A,以琴头方向为0度。角A是与手指平面角直接相关的(图3蓝线)。
(4)角度B:当三指并拢放在同一弦上,从该弦方向自上往下(从琴头往琴桥方向)看时,手指(第一指节)与琴弦的角度。设按此观察到的手指与吉他面板垂直的方向为0度
(5)手指运行的轨迹角度C:手指运行的轨迹(准确地说应该是指尖运行的轨迹)应该就是大家讲的“右手指切弦的轨迹”,这个轨迹粗略地讲,应该是一段弧。从正面观察时,这段弧被投影在吉他面板上,可以是一段线段也可以是一段弧。这段投影得到的线段与弦的夹角称为角度C;如果投影得到的是弧,那么这段投影出来的弧与弦相交时,交点上的弧切线与弦的夹角就是角度C。设琴头方向为0度。(投影得到的是线段还是弧,与角度A有关,详见下文)。
其中手掌平面角、手指角度A、手指运行的轨迹角度C对持琴姿势用重要的影响意义,手指角度B对音色有重要意义。
二、手掌平面角、手指角度A、手指运行的轨迹角度C三个重要角度对触弦的影响及其典型案例(以下所有具体的角度度数及范围,都是一个估计值)。案例中图一图二图三都可以说是正确的姿势,但是图四是错误的(别急,听我慢慢道来)
图一      图二
图三 图四   
(一)先分析下各图中的各个角度(注意,各个数字都是估计值)


补充内容 (2019-11-14 08:01):
特别提醒:图3是特意找的一张比较夸张的姿势,利于画图而已。实际演奏一般是不会这样大角度的
尖型手指.png
角度B.png
内凹指甲.png
平扁指甲.png
球形手指.png
图二.png
图三.png
图四.png
图一.jpg
圆弧指甲.png
 楼主| 发表于 2019-11-12 13:58:31 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
本帖最后由 bigwolfer 于 2019-11-13 08:53 编辑

(一)先分析下各图中的各个角度(注意,各个数字都是估计值)
  
  
手掌平面角
A
C
1
0
90
线段,90
2
-10
70
弧,90
3
10
120
左弧,90
4
0
90
线段,60

注:
1、图1、4的手掌平面与吉他面板平行,角度为0度;图2外掌缘(小指那边)略翘起为-10度;图3外掌缘略下压,为10度。
2、手指运行的轨迹垂直投影到吉他面板上时,可以有3种形态:线段、左弧(极限状态:当你把手置于胸前,想握着一根竖直的木棍时,拨动你的手指,就可以清楚看到你的指尖划了一个左括号似的弧线,故称左弧。图3,绿线为手指运行的轨迹垂直投影,红线为其与弦交点的切线)、右弧。(正常情况下弧度都很小,接近直线)。
(二)正确与错误的原因分析
有人讲姿势无所谓正确与错误,关键在于是不是适合自己。我认为这句话对了一半。
显然你无法否认图123这三种姿势。图1是泰勒加倡导的,塞戈维亚早期也常用这种姿势;图2是塞戈维亚中晚年以后常用的;图3是所谓现代姿势。我国的骄傲杨雪菲也属于这种,只是没有本图夸张。它们的手掌平面角、角A各不相同,共同点是角C都是90度,也就是指尖触弦的瞬间,指尖的运动方向与弦垂直。重要的事情说3遍:指尖的运动方向与弦垂直!指尖的运动方向与弦垂直!!指尖的运动方向与弦垂直!!!图4的错误也就很显然了:指尖的运动方向与弦不垂直(图四红线)。
为什么图3正确而非常相似的图4不正确?表面上的原因是角C是否90度,而本质是图4会产生一个不需要的休止。
连续的两个音符,完美的发音应该是第一音结束的同时,第二音同时产生;如果第二音产生之前,第一音有一个不需要的休止,问题就大了,即使这个不需要的休止其实非常短暂(事实上,这是很多吉他爱好者弹奏时的烦恼;明明自己弹得很流畅,没有错误,轻重缓急也处理的不错,录制下来,怎么听都感觉某个地方不对劲的原因)。这个问题出现在轮指上就更直接了。这种不需要的休止,在弹拨型的弦乐器上,如果这连续的两个音是在同一弦上产生的,则理论上就是无法避免的,我们要做的就是无限减少它,直到它不能被我们的耳朵感知。产生的原因主要有3种情况。其一是指尖入弦太深,弦在触指到离指的过程中在指肉上滑过的距离太长(所以不少人说肉和指甲要同时触弦,本人认为这个也与指甲的类型、手指头的形状以及角A相关,后面阐述);其二是指甲不对,或是太长,或是指甲修理的形状不对导致“钩住弦”(关于指甲的问题后面阐述);其三是指尖的运动方向与弦不垂直,导致指尖在琴弦的纵向滑动了一段距离才离开弦,这就是图4姿势错误的原因。
现在拿出你的琴来,摆出图3或图4的姿势,然后转动你手腕,改变手掌的平面角。你会发现,手掌平面角0度(与吉他面板平行)是图4,而顺时针转动手腕,使手掌平面角变为10度,就成了图3。然后分别以更夸张一点(就是手臂更斜一些)的图3、4姿势,慢慢并且软弱无力地拨弦,你就会发现,图3中,手指运行的轨迹以非常接近垂直的方式轻松拨动了弦,而图4,手指触弦后,在弦上滑动了一段才离开弦,不需要的休止由此产生。
所以,只要确保手指运行的轨迹角度C是90度,也就是垂直,这个姿势就可以是正确的(是“可以”,而不是一定,还要适合你那才是正确的)。
三、适合自己的姿势
那种姿势更合适自己?某种姿势中什么样的角度更适合自己?我认为与你的指甲形态、指端形态、手指的长短、手指肌肉群特性以及拇指特性相关。
1、指甲形态。
大体分三种:圆弧型  平扁型  内凹型file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.jpg
圆弧形是最适合的,内凹型是最糟糕的。(大狼本人的指甲,原来是圆弧形的,前几年一场大病,不断吃化疗药,结果这段时间重弹吉他发现自己指甲变成了内凹型,痛苦中。。。)
圆弧形最适合是因为,这种指甲只要不修得太古怪,都可以很好地出弦,而且手指角度B的自由度相当大。内凹型的指甲,非常容易勾弦(修得不好一点,角度A、B不对一点,就有可能勾住弦)。平扁型偏向于内凹型。
圆弧形是图123都适合的。内凹陷绝不能用图1,在用图2的时候,角A要更小一点,用图3的时候,角A要更大一点
2、指端形态。
尖型、球型
尖型是最适合的,任何角度都可以轻易地完成指肉与指甲几乎同时触弦。而球形的指端,90度的角A(图1)就难以完成这个任务,个人认为只好通过修正指甲形状,然后采用倾斜的方式,用指端的两个边缘来完成。
3、手指的长短
各人的手指长短是不一样的。四指并拢伸平,有些人三指几乎等长,最适合图1;有些人a最长i最短,最适合图2;有些人则相反,最适合图3。(以上3种情况不多见,尤其是第2、3种)。大部分人都是中指最长,然后食指无名指各有长短。
4、手指肌肉群特点
指的是手指肌肉群的粘连性以及力量的独特性。这个难以一一描述。(比如大狼本人,四指并拢伸出,然后收拢食指,左手的剩余3指可以保持伸直,但是右手的中指无名指第12指节就一定会弯曲;但我儿子就不是这样,等等等等)以轮指而言,有些人a\m粘连,可以考虑采用图3,并适当减小角度A,因为这样会导致无名指运行距离变长,从而减少粘连(纯属理论推断,可以试试)但是手指肌肉群是可以通过锻炼而改善的,本人建议锻炼。推荐指法:把P指插入IMA之间练习:如A-M粘连,就多练A-P-M-I。
5、拇指
拇指对选择姿势的影响,表现在拇指的长短和拇指第二关节的关节活动度。拇指过短的人,就不能选择图3了,要不然轮指的时候,拇指就要与食指打架了。但是拇指活动度不够大的人选择图2的话,很难在靠弦和挑弦中灵活变化。
最后说明的是,无论拇指如何,图3的拇指运用是最佳的。

       四、角度B对音色的影响
角度B对音色的影响是显著的。0度则弦的振动方向与面板平行,90度则与面板垂直(古典吉他中是不会大角度的,保证打板)。角度越大则音色越浑厚。略增大角度,配合以适当的触弦,完全可以用挑弦法弹出靠弦的音色来。当然,轮指时角度B不能太大的,否则既增大误弦的概率也增加那个不需要的休止现象。
       五、总结
1、虽然姿势可以不同,但是必须保证“手指运行的轨迹角度C”为90度,也就是通常讲的垂直,不要再纠结于手掌垂直还是手指垂直了。因为不管手掌还是手指垂直不垂直,都可以通过调整“手掌平面角”来使手指运行的轨迹角度与弦垂直。能使手指运行的轨迹角度为90度的姿势都是正确的;不能使手指运行的轨迹角度为90度的姿势都是不正确的(至少对于轮指是这样)
2、根据自己的指甲形态、指端形态、手指的长短、手指肌肉群特性、拇指特性,甚至你的特殊爱好来选择姿势。
3、根据演奏的需要,是可以变换姿势的。



尖型手指.png
内凹指甲.png
平扁指甲.png
圆弧指甲.png
球形手指.png
 楼主| 发表于 2019-11-12 13:59:04 | 显示全部楼层
GC视频号
本帖最后由 bigwolfer 于 2019-11-12 14:02 编辑

请问版主大大,如何去除重复的图片
 楼主| 发表于 2019-11-12 13:59:34 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
本帖最后由 bigwolfer 于 2019-11-12 14:05 编辑

晕死,第一次在本站发帖,图片搞不定
 楼主| 发表于 2019-11-12 14:11:38 | 显示全部楼层
总算搞定了
发表于 2019-11-12 20:32:51 | 显示全部楼层
看不到图啊
发表于 2019-11-12 20:40:49 | 显示全部楼层
看不到图
发表于 2019-11-12 20:46:58 | 显示全部楼层
看不到图片
发表于 2019-11-12 21:11:02 | 显示全部楼层
图片部分在转圈圈,看不到
发表于 2019-11-12 21:15:16 来自手机 | 显示全部楼层
我这里也看不到图!
发表于 2019-11-12 22:17:23 | 显示全部楼层
file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.jpg


论坛功能可以上传图片或者引用其他网站上的图片,但是不可以直接引用电脑硬盘上的图片。
发表于 2019-11-12 23:04:26 来自手机 | 显示全部楼层
bigwolfer 发表于 2019-11-12 14:11
总算搞定了

论坛贴照片 图片要点"回复",在回复窗口点右上角"高级",出现高级回复窗口,上面一排图标有一个贴图片的图标,点开之后,喜欢上传多少张图片随你,双击上传好的图片,回复窗口内就出现你贴的图片。

很简单的操作,坐等你的图片!

还有论坛有10小时内修改的限制,过了时间再编辑原贴都没有办法了。
发表于 2019-11-13 09:16:06 | 显示全部楼层
bigwolfer 发表于 2019-11-12 13:58
(一)先分析下各图中的各个角度(注意,各个数字都是估计值)
注:1、图1、4的手掌平面与吉他面板平行,角 ...

终于能看到照片了,但是,还有一张图片还没有能看到:

5486.jpg
发表于 2019-11-13 09:23:56 | 显示全部楼层
好文章,有深度,有广度!楼主太强大了。
发表于 2019-11-13 09:25:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 hsiaoar 于 2019-11-13 09:28 编辑
bigwolfer 发表于 2019-11-12 13:58
(一)先分析下各图中的各个角度(注意,各个数字都是估计值)
注:1、图1、4的手掌平面与吉他面板平行,角 ...

好贴,期待下文!
估计学理工科的,喜欢用数字说话,但跟统计局的不同
发表于 2019-11-13 09:27:19 | 显示全部楼层
试着用拨片从不同角度拨弦,找到发出最美声音的角度,这就是你手指拨弦的角度
发表于 2019-11-13 10:33:51 | 显示全部楼层
手指指甲只有垂直过弦,接触弦面积才是最大的,音色和音量最饱满;右手手型当然是自然下垂为好,塞派奏法要求右手垂直于弦,放松不用力的状态练习弹奏,可以消除多余的杂音。个人观点,仅供参考!
发表于 2019-11-13 11:00:44 | 显示全部楼层
好贴,必须顶起
头像被屏蔽
发表于 2019-11-13 11:18:20 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2019-11-13 15:45:16 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2019-11-13 09:16
终于能看到照片了,但是,还有一张图片还没有能看到:

这里本来没图,
发表于 2020-2-28 21:59:38 | 显示全部楼层
终于看到了关于讲述内凹型指甲的文章,却没有答案,好郁闷
发表于 2020-2-28 22:00:15 | 显示全部楼层
可以加weixin  cjw887详解一下吗,万谢,万分感激
发表于 2020-2-29 14:59:14 来自手机 | 显示全部楼层
绝对好文,值得深入学习和讨论,只是能简洁些就更有指导意义了。
发表于 2020-2-29 22:43:56 | 显示全部楼层
我就是你说的内凹,修指甲时掌心面对自己时右侧修的比指端略少一些会好很多。
发表于 2020-3-1 11:06:22 | 显示全部楼层
MARK,感谢楼主分享!
发表于 2020-3-3 15:04:27 | 显示全部楼层
inki 发表于 2020-2-29 22:43
我就是你说的内凹,修指甲时掌心面对自己时右侧修的比指端略少一些会好很多。 ...

你指甲是怎么修的,我的内凹型指甲,好难整
头像被屏蔽
发表于 2020-3-3 17:33:51 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2020-3-3 17:51:27 | 显示全部楼层
tangle1pl 发表于 2020-3-3 15:04
你指甲是怎么修的,我的内凹型指甲,好难整

微信图片_20200303174313.jpg
微信图片_20200303174321.jpg


我目前是这个样子,弹琴时是侧指一些,不知道对你没有没有帮助。
发表于 2020-3-4 10:04:17 | 显示全部楼层
inki 发表于 2020-3-3 17:51
我目前是这个样子,弹琴时是侧指一些,不知道对你没有没有帮助。
...

非常感谢,谢谢,大拇指呢
发表于 2020-3-5 16:44:37 | 显示全部楼层
tangle1pl 发表于 2020-3-4 10:04
非常感谢,谢谢,大拇指呢

大拇指是个中分,呵呵。没什么特别的。
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