买琴买鼓,就找魔菇!

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[求助贴] 关于组装琴的好奇,求赐教。

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发表于 2019-11-28 01:33:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
例如,如果用musikraft的琴颈,加mjt的整块轻质琴体,总之就是尽量用好点的木料,加fender custom系列的拾音器电路等等,同等会比同等价钱的fender差吗?或者说自己买配件好的组装和原厂的琴究竟差距在哪?我也知道吉他并不是两块木头拧一块就ok了这个道理,但是中间差在什么地方,虚心请教,还请明白人赐教。
发表于 2019-11-28 09:27:46 | 显示全部楼层
吉他中国抖音

1.同价位肯定比量产琴强一点
2.2块木材没得挑,组合起来音色好坏看命
3.如果让fender master 去warmoth仓库自由挑选,出来一样是masterbuild
发表于 2019-11-28 09:28:17 | 显示全部楼层
GC视频号
差别在玄学上。我去过几次一个修琴老师傅那专门问,主要还是木头、拾音器和结合紧密程度带来共振的传输,前面两项买好的就行,后面一项大厂首先出来的件就很标准了,当然肯定会给安装留有一定余量。手工大师可能就会手工精细打磨,这样结合成度就更密切。据说日本琴拆了螺丝,提着琴颈琴体都不掉。另外琴颈品丝平滑程度也影响琴弦的震动和声音。油漆工艺这些影响因为是买的授权的厂牌应该差别不大。印尼出的带bkp拾音器的ibanez就很不错,我觉得应该能说明问题,典型的用拾音器弥补手工差别。
发表于 2019-11-28 10:02:53 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
本帖最后由 aisakanaraku 于 2019-11-28 14:59 编辑

拆解一下你的问题:

例如,如果用musikraft的琴颈,加mjt的整块轻质琴体,总之就是尽量用好点的木料。
“总之用好点的料”这个概念你好像理解的有问题,什么是用料好呢?”轻质琴体“尽量轻多半是从贩子的话术那学来的,或者对某些论点有误解。
轻是一种物理属性。某些情况下,整琴轻的出来的声音”好听“≈在大数下,随便抓一把琴,整琴轻的声音更容易讨耳(此论点多出现于高端Vintage)。
也许是因为木材放置够久,烘干够好,木材中的水分蒸发油脂晶化,总之产生的声音更清澈,高频更靓丽,这也一直是玩家津津乐道的玄学。但这个结论通常是从高端成品琴的实际出声正向推断出来的。

反过来讲,对于一个半成品料,越轻越好这个点完全无法成立,因为你无法确定木材是真的放置够久,达到了”烘干够好,木材中的水分蒸发油脂晶化“这个层次,还是单纯的一块震动性能差的轻质木料。只看重量这一个参数,你买回来拼上后很可能体现只是缺乏低频和共振的榆木疙瘩。

以下相左的两个现象可以论证上面这条:
1. 贩子们一般会拿重量说事儿,这是一个难得的,在吉他中能显性展示的差异属性,好卖,好上价。
2. 几乎所有卖半成品的商家,如warmoth,在一定重量内,琴体都是一个价。swamp ash料,3b10oz的和3b2oz的一样的价格,卖了20年的商家,他傻吗?


加fender custom系列的拾音器电路等等。

和第一条是一回事,拾音器是电声乐器信号放大过程中的第一环,拾取的是”琴的震动“,好坏都是成倍放大。

fender custom电路做一个成本只要千元出头,任何琴都能装的上。肯定有提升,但是肯定不能让凤姐变林志玲。



同等会比同等价钱的fender差吗?

依然接1,完全看做琴手艺和用料。
如果选料搭配合理,料不差(warmoth举例,一般就是卖的贵的),并且手艺到位(细节很多,其实非常难,真正装好一把琴不是打俩螺丝孔那么简单的),是很有可能达到(较差的)fender cs级别的,毕竟fender cs好坏参差,差的也就那么回事。
如果搭配不合理,只图便宜,不如美标也是很可能的,而且是大概率。

或者说自己买配件好的组装和原厂的琴究竟差距在哪?


大师多年制作经验(CS/MB),成熟的产品化(standard),总之是全方面的差距。
通俗来讲理解两点即可,其实上面已经说到了:

1.选料差距。
大师制作是从原料开始选,琴体琴颈料震动是否和谐匹配,互补频段等等,这些都是在木方时期蹲地板就能听的出来的,而非看面相买来的两个半成品。实际达到mb级别,选料经验占相当大一块,昂贵的定制价格很大一部分出给了制琴师的选料经验。
standard产品更多的是成熟的标准化,在选料环节尽可能保持标准一致,成品声音可控,好的产品流程控制可以做到每把都是80分。

2.手艺差距。
这就没什么好说的了,既然是个追求震动发声的事,细细讲究的说连拧个螺丝都有讲究,更不用说琴枕制作,品丝打磨这些磨经验的细活儿了。
还是那句话:不要拿自己的爱好和职业人吃饭的家伙儿比。


说到这里你是否已经有概念了呢?一味追求拼装琴超cs赶mb是肯定不可取的,拼装琴推荐给以下两种心态的玩家来玩:
1. 喜欢外观,喜欢个性化,买来当乐高玩的;
2. 想要的搭配/声音 fender等厂牌的成品确实不提供的;



发表于 2019-11-28 13:24:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛肉盖浇饭 于 2019-11-28 14:04 编辑

4楼说的很详细了,还有一点,就是再次出手时,因为品牌原因,拼装琴往往卖不上卖家预期的价钱,虽说拼装琴用的材料不菲,而且卖家说音色媲美这个媲美那个,但毕竟不是每个人都能通过压缩严重的小视频听全一把琴的整体音色,即便当面试弹,也会因为品牌因素而在心理上打折扣,并不是所有人能用耳朵收货的。
 楼主| 发表于 2019-11-28 13:59:16 来自手机 | 显示全部楼层
aisakanaraku 发表于 2019-11-28 10:02
拆解一下你的问题:

例如,如果用musikraft的琴颈,加mjt的整块轻质琴体,总之就是尽量用好点的木料。

多谢多谢,详细!!我从没涉足过组装琴的领域,完全不懂。知道花小钱办不了大事,所以有了这一系列疑问,就是想知道既然市面上有卖各种所谓好的木料和配件,为啥配不出custom shop。朋友解答太详细了,感谢感谢!!!
 楼主| 发表于 2019-11-28 14:02:56 来自手机 | 显示全部楼层
牛肉盖浇饭 发表于 2019-11-28 13:24
4楼说的很详细了,还有一点,就是再次出手时,因为品牌原因,拼装琴往往卖不上卖家预期的价钱,虽说拼装琴 ...

有道理,这个心理影响多少还是有的,在努力想不受这些影响但是心理多少还是会在意。
发表于 2019-11-28 14:09:50 | 显示全部楼层
老咖啡 发表于 2019-11-28 14:02
有道理,这个心理影响多少还是有的,在努力想不受这些影响但是心理多少还是会在意。 ...

大厂的制琴师从选料开始更多的是在做匹配和调教,不是简单意义上拧螺丝的装配,就好比think pad电脑的配置未必是最好的,但肯定是最稳定的,犹如同样国产宝马和进口宝马的区别,装配工的素质很重要,以前看过一个新闻,瑞士钟表协会组团来中国交流,在上海手表厂,瑞士师傅用上海牌手表散件组装出来的表,中国人就很惊讶,说这个装配工艺就是劳力士的工艺,中国师傅就是弄不出来。所以,花钱能买到的硬件不稀奇,关键是制琴师的经验和软实力。
发表于 2019-11-28 14:36:43 | 显示全部楼层
就像做菜,买最好的食材最好的配料不一定会把菜做好吃,好厨师要的是最正确的食材加上长年累月积累的手艺。
我的经验体会是,diy琴讲究搭配,都买最贵的通常得不到好音色,对木材对频响和对自己要的音色要自己做过功课
发表于 2019-11-28 15:07:59 | 显示全部楼层
qeensrych 发表于 2019-11-28 09:28
差别在玄学上。我去过几次一个修琴老师傅那专门问,主要还是木头、拾音器和结合紧密程度带来共振的传输,前 ...

有一个问题就是,同样用G同产地桃花心木的日系LP,为什么出不来Gibson味道的声音,哪怕是用上GIBSON 的拾音器,理论上日系琴紧密程度做工等秒美产g没问题。
发表于 2019-11-28 17:31:47 | 显示全部楼层
aisakanaraku 发表于 2019-11-28 10:02
拆解一下你的问题:

例如,如果用musikraft的琴颈,加mjt的整块轻质琴体,总之就是尽量用好点的木料。

学习了!!
发表于 2019-11-28 17:31:54 | 显示全部楼层
aisakanaraku 发表于 2019-11-28 10:02
拆解一下你的问题:

例如,如果用musikraft的琴颈,加mjt的整块轻质琴体,总之就是尽量用好点的木料。

学习了!!
发表于 2019-11-28 17:35:07 | 显示全部楼层
水继续吹 发表于 2019-11-28 15:07
有一个问题就是,同样用G同产地桃花心木的日系LP,为什么出不来Gibson味道的声音,哪怕是用上GIBSON 的拾 ...

不知道啊,其实我也想问呢,自己也想买件组装呢,所以东听听西听听,到底是日产琴用料不行还是啥问题呢。
发表于 2019-11-28 18:55:43 来自手机 | 显示全部楼层
aisakanaraku 发表于 2019-11-28 10:02
拆解一下你的问题:

例如,如果用musikraft的琴颈,加mjt的整块轻质琴体,总之就是尽量用好点的木料。

回答的真用心 给你点赞
 楼主| 发表于 2019-11-28 21:56:30 来自手机 | 显示全部楼层
牛肉盖浇饭 发表于 2019-11-28 14:09
大厂的制琴师从选料开始更多的是在做匹配和调教,不是简单意义上拧螺丝的装配,就好比think pad电脑的配 ...

说的没错,就像是音乐理论一样,一样的东西,可是国外在讲的时候思维理念不一样,就会导致最后运用出来的效果不一样。
发表于 2019-11-29 00:11:01 来自手机 | 显示全部楼层
本人拼过warmoth也拼过mjt,玩diy我认为主要是享受这种过程以及个性化的选择。音色好坏得看运气,个人觉得用料选的比较好有一定拼装手艺的话,音色不会太差,比如warmoth这样的料有一定拼装经验的话,美标的级别是可以达到,不过基本上拼装成本也接近于美标了。自己拼过数把tele,实事求是的说,没有一把能达到cs级别,但是,差距并不大。拼的最成功的是一把老款的warmoth的lp琴体配了hombre琴颈,也就是螺丝拧接而已但是声音和我手头上两万多的一把红色r8没有任何区别,盲听分辨不出来,实际上diy主要还是当做一种娱乐和爱好,也是一种自我挑战吧,那种满足感只有拼过的朋友能理解吧。音质这种东西比较微妙,如果你跑场的话一把sq都够,但要是想达到你心目中的谁谁的声音,可能你买了他的琴,你也达不到那种音色,这个很复杂了
发表于 2019-11-29 07:35:46 来自手机 | 显示全部楼层
我在warmoth攒过一把整琴,包括所有配件都是那里买的。(弦钮 琴桥都是品牌的)组装琴肯定会比你买成品高端琴省钱,而且你还是选定制商店里最好木材,琴用到现在手感  共振  稳定性特背好。音色就别纠结了,见仁见智就。我是国内知名电脑公司的技术,我们用电脑从来不买品牌整机,都是买配件攒,价格比品牌成品便宜,配件也比成品用的好,速度稳定性可以秒成品。喜欢什么就买什么,楼主这样一问,各种回答,你就不好选择了,买东西最好按照自己的想法来
发表于 2019-11-29 08:55:58 | 显示全部楼层
听起来像小马过河  不试试怎么知道呢
发表于 2019-11-29 10:49:12 | 显示全部楼层
我作为一个过来人说说不一样的看法,最完美的选择是随便弄把琴玩玩得了,别纠结那么多,开心就好。我身边一大堆玩了十几二十年的最后都是回归了一些很便宜的设备,把余下来的钱拿去按摩推油足浴多愉快,哈哈
发表于 2019-11-29 11:05:12 来自手机 | 显示全部楼层
开心的大湿胸 发表于 2019-11-29 10:49
我作为一个过来人说说不一样的看法,最完美的选择是随便弄把琴玩玩得了,别纠结那么多,开心就好。我身边一 ...

哈哈哈 点个赞
发表于 2019-11-29 12:05:43 来自手机 | 显示全部楼层
开心的大湿胸 发表于 2019-11-29 10:49
我作为一个过来人说说不一样的看法,最完美的选择是随便弄把琴玩玩得了,别纠结那么多,开心就好。我身边一 ...

哈幽默!有的弹琴技术好的 真是这么回亊,身边有这样的人。
发表于 2019-11-29 14:39:35 | 显示全部楼层
一把琴的材料只是个开始,组装过程的差异对声音是天差地别的
比方说,从螺丝栓接的几个关键:弦钮固定时的松紧度,琴颈跟琴体锁定时的磅数(不只是锁紧而已喔),摇座的固定与高度还有弹性平衡等等,都会有差异
所以MB琴的价值在于:组装过程就把这些大师的经验设定进去。所以MB琴买回来之后再拆过,基本上很可能就失去这些设定了

至于设定的理论,甚至还要考虑不同木材之间的关系。木材对木材,木材对金属....基本上是科学,说多了变玄学
还有螺丝的材质,铁材,钢材,钛....等等,因为材质密度差异,对共振都有不同特性,自然声音也会有些为差异
除了这些,包括弦枕的开口,电路设计,拾音器设定,弦钮本身的公差间隙等等,也会有差异
不是主观好不好听的差别,仅仅是特性不同而已

所以讲回DIY,我觉得不是去追求干掉多少价位的乐趣
而是自己去摸索各种改变声音表现的乐趣,仔细体会,很好玩的!
发表于 2019-11-29 16:14:21 | 显示全部楼层
我现在就是用了把雅特,很便宜,还有把IBANEZ RG470日产,演出基本用470,自己玩基本是雅特,我乐队的朋友整体让我换琴,我都快崩溃了,琴是很重要,但技术是第一位的,乐队里有把大G,我弹过几次,但还是不喜欢,音色可以,有时候弹SOLO高把位的用G 不舒服,把多余的钱剩下还来,可以去干点别的。
发表于 2019-11-29 19:28:30 | 显示全部楼层
喜欢动手,爱折腾,就弄一个来拼一拼。如果是追求音色,那就别折腾了,找家琴多的琴行,挑一把音色自己喜欢的customshop就行了。
发表于 2019-12-2 09:09:43 | 显示全部楼层
听过,差距一目了然。
 楼主| 发表于 2019-12-3 20:26:43 来自手机 | 显示全部楼层
irvinal 发表于 2019-11-29 14:39
一把琴的材料只是个开始,组装过程的差异对声音是天差地别的
比方说,从螺丝栓接的几个关键:弦钮固定时的 ...

高手。手里有闲钱又不缺琴的玩玩,说不定会有彩蛋。
 楼主| 发表于 2019-12-3 20:31:08 来自手机 | 显示全部楼层
pertectqq 发表于 2019-11-29 07:35
我在warmoth攒过一把整琴,包括所有配件都是那里买的。(弦钮 琴桥都是品牌的)组装琴肯定会比你买成品高端琴 ...

哈哈,我并不是要组装琴,就是突然有这么个问题。还是大神多,解释的很详细
发表于 2019-12-4 05:45:21 来自手机 | 显示全部楼层
mb说我当时没想那么多,
发表于 2019-12-4 06:58:43 | 显示全部楼层
刚攒了一把diy,mk和mjt。我的目的很简单,弄一把独一份,属于自己的琴,过程中会有一些小状况,但也很有趣!如果你是看哪个cs好,就直接去买这个cs,如果期望自己拼出来琴跟你看上的那把cs音色一样,可能多半会失望的吧。
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