管箱不是新手在家练琴必须的！

frankfan126

经常在论坛贴吧看有人推荐到新手在家练琴上管箱的。理由无非是：
1 管箱动态大，不同轻重的拨弦会导致音色从过载到失真的变化，跟手感好。
   其实是完全说反了。这正是管箱动态小的反应。动态大不会产生轻微的输入变化导致输出信号失真现象。
   好的音箱应该是不同轻重的拨弦会导致音量的变化而不是音色音量同时变化。
   电子管功放现在主要在听人声，弦乐等小动态音乐上了。

2 管箱大音量下护弦不好的毛病容易暴露出来。
   这就搞笑了。管箱是为了出后级失真的效果才设置成大音量的。如果用各种方法调小了音量，那么这个说法
   也不成立了。何况晶体管音箱也可以开大音量的。更何况电吉他技术也不是只有护弦这一种。

3 管箱是很好的效果器平台
   上面已经说了，管箱动态小，音染大，会和效果器产生效果叠加，其实会影响效果器发挥。

管箱的缺点除了价格高外还有
1、电子管寿命较低，使用一两千小时后某些技术指标明显下降。
2、电子管放大器耗电高，又常常工作在甲类状态，更降低了效率，但基本不存在瞬态互调失真、开关失真及交越失真等有害音质的因素。
3、电子管放大器在重量、效率、寿命方面相比晶体管放大器一点都不占优势。
4、使用上，电子管要有良好的通风散热，温度的过热必然缩短电子管寿命，所以要尽可能使电子管保持较低的温度。
5、电子管怕振动，所以采取防震措施尽量避免振动也是很重要的。
6、电子管阴极在尚未达到要求温度即加上高压电源时，它的阴极将受到损害，会缩短电子管寿命。
7、电子管功放声音细节和层次感比较少。
8， 电子管的内阻大，电子管放大器的阻尼系数低，对扬声器的控制能力不利。

优点 ：温暖，圆润，有空气感，能重现经典的音色。
另外，看了下回复，有道理讲道理，无脑喷就少来了。

likede

挺赞同的，我也感觉在家练琴晶体管不比管箱差，最近还想搞个数字模拟箱，比如fender gt40，marshall code 25，或是黑星的。
另外说说护弦的问题，我感觉同样音量下，晶体管箱并不比管箱好护弦，为啥好多人说用晶体管箱练出来的手去弹管箱就会脏？
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WebHack

一笑而过～

俊叔叔

扯几把蛋··不懂装懂··

501050145

那个老师告诉你的，你这太能扯了

frankfan126

电子管功放和晶体管功放优缺点
　　电子管机，素以声音阴柔见长，晶体管机则以阳刚著称。晶体管机的长处在于大电流、宽频带，低频控制力、处理大场面时的分析力、层次感和明亮度等要比电子管机优越，但电子管机的高音较平滑，有足够的空气感，具有一种相当部分人所喜欢的声染色，尽管声音细节和层次少了些，但那种柔和而稍带模糊的声音却是美丽的。

　　晶体管放大器的谐波能量的分布，直至十次谐波以上几乎是相等的量，其高次谐波量减少极小。电子管放大器的谐波能量的分布，则是二次谐波最强，三次谐波渐弱，四次谐波更弱，直至消失。可见，电子管放大器引起的主要是偶数的二次谐波，这种谐波成份非常讨人喜欢，恰如添加了丰富的泛音，美化了声音，而晶体管放大器产生的谐波中，奇次谐波份量相当大，这就会引起听感的不适。此外，当放大器处于过载状态，发生削波时，电子管的波形较和缓，而晶体管则是梯形的平顶状，造成声音严重恶化。

　　所以电子管放大器的音色一般比较甜美温暖，特别是中频段更是柔顺悦耳，这也是电子管放大器得以在70年代末东山再起，与晶体管放大器分庭抗礼的原因（当时，初期CD机的声音较冷硬，正需这种放大器作补偿）。但是晶体管也能制成线性度很高的放大器，它具有极高的指标，而且功率场效应管的传输特性极似电子管，制成的放大器失真特性与电子管相似，效率则更高。

　　电子管的内阻大，晶体管的内阻极小，故电子管放大器的阻尼系数远比晶体管放大器低，对扬声器的控制能力不利。此外，电子管放大器需用高压电源、效率低、热量大、抗震性差、体积大、成本高、瞬态反应慢、低频及高频上段较薄弱、寿命较短等都是它的致命弱点。

　　可见电子管虽有其特有优点，但它比晶体管优秀则是一种误解，更没有必要把它们对立起来。

WebHack

frankfan126 发表于 2020-2-11 18:46
电子管功放和晶体管功放优缺点
　　电子管机，素以声音阴柔见长，晶体管机则以阳刚著称。晶体管机的长处在 ...

网上随便找了篇胡扯的文章就粘贴过来教育人啦～

frankfan126

WebHack 发表于 2020-2-11 18:53
网上随便找了篇胡扯的文章就粘贴过来教育人啦～

都是些常识，自己看吧。
功放是电子管好还是晶体管好？
https://tech.hqew.com/sudi_2002839

刺儿球

一般我们指的动态 包含触感灵敏度细节 只能说好坏 而headroom指的动态余量 指音箱最大不过载量的大小 所以管箱有大有小  再说音染吉他箱子都有 为啥一把琴换一个轻音过载为主的箱子声音都不一样呢甚至差别很大 高保真是还原 而吉他箱子是为了突出美化某些特点 前几天看了学哥那个视频他说可以把音箱看做一个乐器 特别准确说了这事当然也许是我理解的问题 原来我也不认同认为音箱只是还原 但吉他箱子就是这个意思  管箱有着更好的触感灵敏度和细节表现 所以轻音到过载有更大优势 是其他设备甚至模拟设备起码现在技术没法比 你看几乎很少用模拟设备玩轻音的包括音色大盗那些 一般都玩失真    还有原来老问题了 有人想买一个全面的箱子 简单理解为玩失真的箱子和轻音箱子都不是一个东西 所以想要追求高品质不可以追求全面 其实从技术方面也是相违背的应该  当然这些都是个人理解而已

frankfan126

刺儿球 发表于 2020-2-11 20:07
一般我们指的动态 包含触感灵敏度细节 只能说好坏 而headroom指的动态余量 指音箱最大不过载量的大小 所以 ...

感觉要靠具体的技术指标反映才有说服力，不然就是玄学了。所谓触感灵敏度细节的技术指标就是
输入灵敏度（input sensitivity）

这是个电压概念，表明当功放达到满功率输出时，在输入端的信号电压的大小，一般的功放的输入灵敏度电压为0.775v（0dB）到1.5v（+6dB）之间，灵敏度电压越高，输入灵敏度越低。假设两台功放额定功率一样，失真度一样就是由前级放大倍数决定。 晶体管功放不会比电子管差。

有些厂商采用降低功放输入灵敏度电压的方法来达到特殊目的。比如把他家功放的输入灵敏度电压值设计为0.5V或者0.3V。这样一来，与同等输出功率但输入灵敏度电压值为0.775V的功放在使用相同音源连接相同音箱进行PK时（貌似很公平哦），输入灵敏度电压低的功放就会表现得功率更大，推得更响，并显得输入灵敏度电压高的功放功率不足。

likede

以我的了解，无论是晶体管还是数字模拟技术，完全可以和真空管一样好。之所以真空管还有这么大市场既是市场需求也是商业运作。毕竟同样1000元的箱子，顾客心理上就觉得管箱好。

就和机械表，石英表谁更好是一样的，别忘了上世纪7，80年代，多少机械表厂都倒闭了，现在又活蹦乱跳呢。

但是存在即合理，这种竞争其实是一种良性竞争，抛开成见，认真聆听吧，音乐不分高低贵贱。
发自吉他中国iPhone客户端

疯狂的和弦

马谡你好

giveitall3

用不起管箱你用软效都行，用不起还出来酸何必呢？你要说不差钱，一样来一套试试就知道了嘛。太监讲得再丰富，一样不知道女人的魅力

23513715

电子管是现今技术无法取代的音色，你如果是键盘手或木吉他就选晶体管箱子，不要在电吉他领域霍霍了，箱体的重要性不要忽略了

俊叔叔

几个穷逼买不起没用过管箱的就别上跳下串了吧··这里是GC

WebHack

俊叔叔 发表于 2020-2-12 09:21
几个穷逼买不起没用过管箱的就别上跳下串了吧··这里是GC

也不能这么说，其实管箱这东西应该根据个人的喜好、对声音的追求以及个人的经济能力来选择，也并不是说一味地必须上管箱，自己条件不怎么好的情况下硬上会伤身的，但是，既然你没有上，对这个东西就不能说是了解，那你就别再出来瞎BB了，就像电影里面说的“长得丑不是你的错，但是出来吓人就是你的不对了”。

俊叔叔

WebHack 发表于 2020-2-12 10:02
也不能这么说，其实管箱这东西应该根据个人的喜好、对声音的追求以及个人的经济能力来选择，也并不是说一 ...

真不知道这些逼哪来的勇气跑GC来···

以为在某某网站上看了点不知所云的资料就跑这来大放厥词

算了···就当看猴戏吧

lixiaotian

吉他音箱属于乐器，制造音乐的，不是用来回放取悦听众的hifi。要的就是电子管特性制造出来的声音，不是一个路子。

hakebeili

吉他音箱也是一种乐器！！ 明白这个你就不会说这种话了  多看看国外的音箱论坛长点心吧

wodezyy

楼主对比了多少电子管  晶体管  得出这个结论   ？？至少我的实际经验 来说   你这是在误导人

承德恶毒厂挨饿

对标题回答，不是。

大小牙齿

楼主真厉害！研究的这么细致！你有电吉他音箱吗？

Free嘲风

先回标题，从来没听说过管箱是新手必须的，更多只是说最好用管箱，这两个意思差别是很大的。
关于lz提到的问题，虽然不排除你是看到了一些不准确的言论，但我个人觉得你是有点断章取义了。
1.动态这个概念其实在吉他设备上一直有混淆，简单说最小音量到最大音量的范围叫动态范围没错，但是大家说的音色上的“动态”其实叫做clean up，这是两个概念互不干扰的。还有就是吉他音箱并不是hifi设备，对于吉他来说音箱是塑造音色很重要的一环，并不是单纯的进行音色还原的工作，所以对于很多乐手来说音色的变化非常重要。
2.这个言论我也没听说过，也谈不上反驳，听过类似的说法管箱对细节的反馈更细腻但重点不在音量上。倒是对比数字设备比如软效练琴会有很多人反映对护弦是有影响的。
ps：现在大部分管箱并不是靠后级过载去产生失真音色。ps2：护弦是一个很基础的技巧所以也非常的重要，电吉他是不止护弦这一个技巧，但护弦是一个必须的技巧，不是说电吉他技巧够多你就可以选择性的把护弦忽略。
3.我还是要说根本没听说过这种说法，这也是我觉得lz断章取义的一点。一般提到效果器平台的时候大家已经开始讨论具体的音箱型号了，根本不是在纠结电子管还是晶体管的问题，还有就是这个问题里效果器的类型是很重要的，如果你说是给综合效果器找音箱现在主流的观点肯定是让你找全频音箱。
还有就是影响效果器音色这点，我在1里面也说了，对于很多乐手来说音箱是塑造音色的重要环节并不是单纯的还原音色。

其实从我个人角度来讲我也比较喜欢推荐有条件的琴友买电子管箱，原因其实特别简单，就是电子管音箱在电吉他音箱这个领域内还占据着相对主流的位置，比如我进到一家livehouse一家排练室我面对的就是这些东西，我听的很多歌很多现场就是这个东西。

hawk2000k

电子管箱和晶体管箱各自都只用过两三种，哦， 还有两三种“前胆后石” ，以及综合直接进调音台。
个人感觉， 细心调的话，钱不是太大问题的化，当然电子管 + 箱体的效果要好多了。 （不同箱体，甚至同一品牌 112 和 412 差别都挺明显） 如果有个专门的排练室， 能够允许开比较大音量（ 音量旋钮三分之一以上） ， 还是电子管听起来好。 只用过wangs 和 marshall dsl
但是有些配置的晶体管箱，其实在家里练习，也是不错的。主要是性价比高，操作简便。 比如我现在在 书房里 还用着一个 laney的lx12,前面接的 rp70 。 听起来也还行。 一套起来不到一千块。 买块好一点的单块都得这个数。  
前胆后石 ，用过橘子小小强和 joyo 的，怎么说呢， 感觉做个 备用件 吧。应急一下。
综合直接进调音台然后进音响也挺好，我只用过rp500 和 me80 ， 主要是方便。 音色调起来快。均衡和混响得好好调。不过初学者通常看到这么多东西要调，感觉会蒙。
说得不对大家轻喷，匿了。。。

pertectqq

悦耳还是电子管的声音，我在家练琴就用的20瓦电子管箱头和212箱体，音量开到9点的位置也不扰民。这个用什么看手里的银子。能用好的就用好的

smm007

你用的音箱档次有点配不上你的言论啊，我觉得钱少的话晶体管是不错的选择，万元以上或者几万几十万上百万的，电子管，没有争议。晶体管的声音还是单薄，或者说动态小也行，细腻程度也不及电子管。但是低价位绝对首选晶体管，高端的也有不错的，但是凤毛麟角吧。

frankfan126

lixiaotian 发表于 2020-2-12 12:50
吉他音箱属于乐器，制造音乐的，不是用来回放取悦听众的hifi。要的就是电子管特性制造出来的声音，不是一个 ...

我老婆的LV包包还是艺术品呢！

宇宙信也

smm007 发表于 2020-2-13 10:44
你用的音箱档次有点配不上你的言论啊，我觉得钱少的话晶体管是不错的选择，万元以上或者几万几十万上百万的 ...

动态这词确实国内电吉他界用的比较混乱，有时候交流双方理解的动态都不是一个东西。不过不用动态来描述，并不是说电子管没有优势了，正是因为它不保真，对于不同输入信号产生不同的反应而不是单纯地改变音量大小，才有独特的难以模仿的味道。

pochu

再廉价的管箱也是变压器“压”出来的声音

benjamin.y.wang

不能一概而论，但是个人观点是不要盲目管箱，要知道自己要什么先。

管箱的优点基本上就是市面上这些主流意见，不再赘述，说的都没错。从出声的角度，笼统来说，管箱整体优于晶体管是没有争议的。但是，这并不等同于每个人都应该追求管箱。

楼主列的一大堆管箱的缺点，也确实是缺点，但是多数对正常使用没有什么影响，不能作为不选管箱的理由。

选设备的第一决定要素是预算，一般来说贵的总比便宜的好。第二要素就是看需求，符合需求的两千块设备比不符合需求的一万块设备用着要舒服。举几个例子，对自娱自乐向的玩家来说数字箱往往比管箱好用；对一天到晚跑各种野场的乐手来说综效往往比单块矩阵好用；对住宿舍的学生来说小综合往往比音箱好用。

所以，对于要不要选管箱，要看你自己是什么需求，每个人的答案不会一样。不能因为某个设备在自己手里用的好就一定要强推给别人，这不理性。

综上所述，我用KPA

likede

管箱对于大多数玩家来说最大的硬伤是音量太大，当然了，某些住偏远郊区豪宅和从不顾及别人的人来说，扰民不是问题。

所以楼主说的家用不是必须管箱，这话我是赞同的。从欧美一些大的乐器店销量来看，也是晶体管音箱占绝大多数。不是谁更好，而是晶体管对于家用和初学者来说是最好的选择。所以在欧美一般管箱都会放到地下室练习（在欧美不管是别墅还是普通民居，家家都有地下室，这是相对不扰民的地方，即使是地下室都要做一些静音处理），或者租练琴房。尤其是欧洲，中午12点到14点是不允许练琴的，晚上10点之后不允许练琴，标准是邻居听不到你的琴声。但基本晚上8点以后我是听不到任何乐器声的

所以很多管箱生产厂商都开发小功率管箱，其实就是为了争取家用市场

发自吉他中国iPhone客户端

tengentoppa

先收藏

仙人掌

benjamin.y.wang 发表于 2020-2-13 14:43
不能一概而论，但是个人观点是不要盲目管箱，要知道自己要什么先。

管箱的优点基本上就是市面上这些主流意 ...

哥们，kpa接监听音箱吗？

吉他冰糕

有段时间没上论坛了，现在论坛评论都这么牛了吗， 我就把我的Marshall卖了 换了综合效果器加监听，我卖Marshall的原因很简单  小音量箱子失真出不来  大音量自己耳朵受不了，在一个自己玩  放不了伴奏

snoopyqd

是时候晒出你们的电子管音箱了！

nikeallen

哪个sb说的这些话？用过音箱吗？

lingyi3966

snoopyqd 发表于 2020-2-14 22:22
是时候晒出你们的电子管音箱了！

32号门还是裆部原版？

流星划过去匆匆

倒是有几分见解

大小牙齿

HIFI 耳机 电子管功放 吉他贝斯用的各种晶体管电子管音箱，只要音量开不到位，箱体喇叭驱动不到位，都是在玩毛线！

大小牙齿

HIFI 耳机 电子管功放 吉他贝斯用的各种晶体管电子管音箱，只要音量开不到位，箱体喇叭驱动不到位，都是在玩毛线！