留给有心人…

湍河人9

湍河人早10多年前不弹琴，2018年吉他在了快递时2把琴在各种情况下全部失去，对于很多人来说肯定是绝不会罢休要追回来，但是在这边的被迫和故意松懈下让2把琴在快递时全部丢失无法追回，事后竟然没有多少生气，也早就明白这个失去的状态心情，就是一点麻木，10多年不弹琴了。丢失2把琴本质上差不多的，本来也没有弹，快递丢失2把琴，也算是用另一种方式把琴留给其他人，相信拿到这2把琴的人，如果是有基础的弹琴人，必是十分的欢喜，无论手感还是音色都是完美极致…另外传上以前弹的东西，以前在论坛里的一些人也知道，如果有新的发现就是认知的另一种状态，这边不为任何所望，所有的东西对于失去欲望追求的来说是无的存在…

cuprinol

楼主心态正好，轮指很舒服啊，高手

xeihui1080

楼主也是下过一番苦功的。赞一个！

湍河人9

https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2454473&highlight=%E6%A8%B1%E8%8A%B1可以去听当代最权威的古典吉他大师威廉斯和湍河人超神的对比一下，看看里面有什么不同和差别，不是来倒谁，只是用东西对比指出问题，很多人是不能也不敢指出，这边指出分析问题不是来显示证明，只是让有心人不要被任何所禁锢了思维和动作还有方式方法，这样才有可能新的创造突破，可以跟着人家的路走但绝不是失去尝试自己的新的路，每一个有心人如果能够用智慧去努力，那么都有可能会创造自己的新东西…

湍河人9

里面有一种生命的张力，这种张力让花朵顽强生长开花到凋落，和着风吹的有规律来回晃动，不在乎观赏，匆忙地开花凋落，这是命运的舞蹈…

dingju119

哎，感慨万千！你不继续弹琴太遗憾了
发自吉他中国iPhone客户端

shwx

这是快递的错，命运不能交给快递

湍河人9

弹琴有3种状态，一种用机械的，很多包括高等学院专科学生，一种是从小在歌舞器乐生活的环境中的人，这部份在中国可以特指几个大家都知道的人群，他们从小接触这些弹拔类乐器，所以是先天贯性的，还有极少数是用智慧创新的弹，这属于少数后期的自主动的创造，3种状态下，一种是机械的某种处理速度和反复打磨下其固定曲目上的效果超过了所有甚至电脑都做不出来的非凡效果；再一种是从小在某种环境下的人，他们弹的非固定的很多旋律及和声也就是某种唱经的曲调衍生出来的非通常标准快速音阶是一出手就有随意洒脱的自然气氛，这些人弹的都是自己从小念经唱听的音效，和国际通用标准的音阶是不同类的，也就是他们弹自己内心念的唱的东西是习惯性随手就来，这类型的人各种技术手法音阶几乎是天生的，可以说是天生带弹奏技术和旋律效果，这类人在他们熟悉的音阶旋律中的出神入画让所有人暗自惊叹，但是在他们的熟悉的音阶旋律中的利索也不代表他们在国际通用标准音阶旋律上的利索和随手就来，如果让他们弹通用标准音阶和旋律的话，那么他们甚至找不到位置，为何这么利索随手就弹出音符和旋律的人为何出现这种情况？就是因为他们脑里的音效和旋律和西方国际通用标准音效不同，所以才造成通用旋律和他们脑子里的音阶不同，造成需要练习才能熟悉找出音来，当然现在这种情况有种变化，就是在现代的生活模式和各种音乐和视频环境长大的人，他们的脑子也会被国际通用标准的音阶给覆盖，音乐也在变化中，所以民族的特色的东西也会变化甚至消失，中国古代主要是5声音乐，有特点但和西方标准音效对比有的明显的缺失不足，被边缘化不可避免，当然西方通用标准的12平均律也并不完整，很多这些民族的音阶不在12平均律的音符中，阿拉伯和中东的唱经和音乐中的音符需要24平均律甚至不止，人类现在用西方通用的12平均律还可以玩些时间，以后用电脑搞出复杂的更多平均律来也是另一种扩展，当然这些复杂旋律是普通人们唱不出来也唱不准的，唱歌的人需要像弹琴的人一样反复去练习熟悉才有可能唱出来；还有一种是用智慧弹，其实用智慧弹也是需要纯机械的弹的基础，就是在纯机械上无法无力弹出那么完美无缺才被迫想出新的方式方法和技巧来弥补不足和加强某些音效，某些技术和方法是全新的，出来的效果也是全新的，可以说是改革，但是有某些新技术和方式并不表示其达到什么高不可攀的能力，其实是弹个大家同样弹的东西还没有比很多人利索，至于和机械弹琴的专业类来比速度还是普通技术都还差的远，当然天生的那些弹自己旋律的人和机械的专业类的比固定利索和处理技术同样也还差的远，真正需要把固定作品完美演奏录音出唱片，还是要杨雪菲她们，这都是长年苦弹出来并仍在保持的，当然她的纯机械弹的状态巅峰已经过了，在年少青春和还没有交往对象之前人的体力关节反应敏捷和记忆力是最好的机械弹琴的状态，所以过了年纪的人体力活动能力和记忆力都不如青春年华时刻，这时就是埋头苦弹一辈子都达不到最好状态时的这些专业类的学生，所以需要用智慧去做各方面的改进修理才能有所保持和突破，不要被任何吓住也不用自弱，各角色互换就知道都有特点和不足，不是一定谁的高下，把简单的东西弹好听，让大家觉的好听，那么你就是这个作品上的大师级，当然也不要企图在很多作品上超过所有人，任何包括所得人并不是不可超越的，能够保持时间段的某种最好听都是不错了，说这些不是什么，而是留下一种状态，对于有心人会有自己的判断和思索…

湍河人9

杨雪菲的在固定曲目上面的反复打磨在一些长篇幅大篇幅上几乎是世界最完美的，但是并不表示她不用经过事先反复练习就可以直接弹其它东西，她只是在固定曲目上的反复练习下的利索和熟悉，让她弹个其它的自己心里所想象的旋律搞出效果来，她可能只能弹出个单音主音生硬加个不和谐的和音，离开固定曲目就步履维艰，很多民族的那些人，虽然在固定曲目技术和速度上不如，但是能够把自己听到的想到的旋律可以很快的就在琴弦上表现出来，就象是唱歌一样随时就出来效果，念了唱了几百年经的人群在耳朵对音的分辨能力上远超过写几千年诗写文章的人们，杨雪菲不是全能，在歌曲里的主音上的能力让人不见多少，无论是用拔片还是只用手指弹主音的能力都没有表现什么能力，比民族的高手在主音上还有很大不足，甚至都怀疑她能不能掌控拨片，还有她尝试弹的那些所谓的弗拉门戈，事实上根本不是什么弗拉门戈，她没有能力和技巧去弹弗拉门戈，弗拉门戈和古典弹的基本功一样，但是弗拉门戈是带着热烈欢快凄惨的东西，不是古典乐章的四平八稳的古典弹的方式，而且民族的很多的弗拉门戈的旋律调音和标准音阶是不同的，所以调成标准音的琴是弹不出来这种的音效出来的，所以说杨雪菲虽然可以说是固定大曲目上几乎是最利索完美的，但是不是什么都能掌控，她没有很多人想象的能力，这边虽然弹不好曲目，但是有这个必要把这些事情和事实指出来，有心人可以有自己的新的思索，很多的事实很多人不能说不敢吭声也没有认知能力去说，或者是怕影响了自己的某种状态不好意思说不能承认说，这边说出这些不是倒谁，只是把事实道明，让有心人能够通过这些东西认知和获得自己的新认知，这边早已失去任何欲望追求，倒了谁也不是为了什么，很多人恰恰就是怕影响自己的尊严或是状态也不敢说这些，因为说这么利索的都是很多不足缺失，那么不是在倒了自己的某种声誉，指出事实对于无任何欲望追求的来说是基于后人和历史上的某种负责的事实的体现，要指出这些事实，需要自身力量和摆脱所有，才能指出事实，这里不是什么，只是一种状态的记录…

zenghai1390

说的太高深莫测了。
其实音乐就是来自于生活。
接地气，大家喜闻乐见的就是好的音乐。
杨雪菲很好呀，她通过天份加努力，在古典吉他的艺术中达到了一般人不能达到的高度，就是人生的赢家。
何必吹毛求疵的说什么弗拉门戈？
她喝酒肯定喝不过我
掰手腕也是手下败将
心态！都是心态！
觉得楼主你不够大气

xeihui1080

普通人音乐能让自己开心就是好的。

南宣

1，楼主是个厉害的角色！
2，楼主心态要调整，我很担心！
3，楼主心态一定要调整好！

湍河人9

没有什么高什么深，也没有什么历什么害的…人家观赏花朵看到它的外观，这边领悟到是一幕舞蹈，人生又何不相似，有些天生丽质有些后天努力打扮有些靠外表衣服华丽有些靠智慧，这里只是一种状态的记录，有心人有自己的判断和新的思维…要搞出新的东西必要用智慧去改进，埋头苦干一辈子都难以有自己的新的东西…再上传些以前的东西，有心人可以看看有什么不同和创新的东西在里面，不用智慧苦弹一生看看能够做出这些东西…

湍河人9

留意上面的东西里面有几个特点，一个就是低声部的持续震音，一个就是一把琴和弦音和扫弦的同时同步的弹奏，特别注意这个同时同步弹奏，不是那种快速主音和扫弦的交叉弹奏营造出来的效果，这个是完全不同的类型，是1把琴同时同步地弹出2把琴弹出出来的效果，东西都虽小，但是创造了吉他弹奏上的创新东西，有心人可以去分析一下，这边不是指导，这里只是一种状态的记录…

lhj188

有些东西说得有道理，内心的想法，只是你的表达方式不太符合适应大多数人，但是理解不理解也无须在意，按自己想法去做

湍河人9

当做到同时同步弹出完整的和弦音和完整的扫弦时，这个出来的效果是真实的2把琴的效果，现场听的时候很多人不留意到，但是做为弹琴的人来一听就会知道这个东西的不同的状态效果，这个效果也是有追求和突破的人都要认真思索的…

cwtt72

楼主的语言逻辑和文字表达让读者太费劲了，大概是想阐述固定曲目演奏和即兴演奏的区别，或者古典乐和爵士乐的区别。

湍河人9

很多人追求速度，速度是重要的事情，但不是最重要，无数人追求技术，技术是重要的事情。但不是最重要的事情，弹琴最重要的事情就是要好听，能够让包括自己在内更多人觉得好听就是好的，速度达不到技术不足，但是慢有慢的意境，简单的东西弹的好听比很多人一听觉得是一团乱的缺陷失误很多的大曲目实际效果反而更好，不好听的大曲目大师来弹都弹不出好听，就追求速度的来说，普通人们的耳朵接受分辨音符数量是有上限的，1秒8个音120拍已经很快了，速度快的而失误多的混成一团的都听不清的东西实际效果不会比简单干净的声音让人感觉好听，干净非常均匀的颗粒的慢速震音更有另一种意境，而且很多的快会出现各种失误和杂音，这种快的东西得到的可能不是好听的感觉，可能会让人烦躁，用手指弹能够非常干净的把120拍弹好已经是下了苦功夫不错了，用拔片干净弹出160都是很不错了，这个速度是指的是以1分钟的120拍的16分音符为衡量，不是突然的某一节一路滑搞出来的这个瞬间的速度，1分钟的这种持续均衡速度下的120拍的手指完整的分解和弦是非常快了，再快可能有人能做到，但是还没有看到听到用手指弹完整干净的分解和弦能够有160的，120的持续1分钟都是很快了，还有单音主音的速度，持续均衡干净的160也是非常厉害了，那些某处的突然一路滑的速度不算，那些弹琴的什么速度纪录的视频，那些东西说有300甚至上多少百的速度的都是自欺欺人的漏掉混掉了很多音符没有弹出来，可以说是玩个游戏，而不是真正的如实弹奏，说这些还是一种状态的记录…有心人有自己的判断，当然这边也希望有厉害的出来突破极限，如实干净的持续均衡1个个的音挑战下极限出来，不是一顿敲一通打一路上下滑的东西，是完整一个个的分解和弦160，一个个的主音240，能够干净持续1分钟的弹出来的话，这边就退出不再搞东西了…

xeihui1080

您老，神神叨叨的，俺也不懂啥意思啊。俺其实对古典的理解就是好听就行。哪怕学指弹，哪怕学民谣都行。

湍河人9

可以搞个简单清晰点的方式，240的速度，1秒钟16个音也就是1分钟960个音，现在就只用右手弹单弦单音同音，清清楚楚，明明白白，看看有人能不能如实60秒钟拔出清晰的稳定的960个单音出来，有心人可以尝试一下突破自己的极限…这边指出这些不是倒谁，只是把一些问题指出来并分析状态记录下来…

湍河人9

讲纯粹的手的速度，青春年华时是最快速的时候，反应灵敏，动作迅速，各方面包括弹跳能力和记忆力等等都是人生最巅峰时期，但是再灵敏反应快都是有限，反应最快快不过人家蜜蜂的翅膀抖动的快，这是人肌肉和各种条件制约的，这个1分钟如实的960个音是没有人类能够如实做到的，不要说240，就是1分钟如实的160都到顶了，那些很多的快的速度的都是突然的某一处一小段的快，而且那个快只是一通敲一通打一路滑的快，真实的持续1分钟的不能靠任何一路滑就是160都是很难了，很多人可能又要说谁或者自己有多块比这个160快，但是要看清前面的条件，任何的包括左手的滑音出来的东西都不算如实的速度，有人可以搞个160的1分钟速度来挑战下，还是前面的简单方法，1分钟就是640个音，很多人先不要小看，先如实弹下录音下来，仔细慢放看看弹的下来弹的跟上节拍的稳定的音出来吗，不是1秒搞10几个1秒钟又是8个那种明显跟不上节奏的快慢明显不稳定的速度和效果，有人可以试试简单挑战下自己的极限看看测试下自己的状态…

湍河人9

为什么说要右手1个个拔出来的才算手的极限速度，如果是搞一路滑没有衡量测试的实际手的抖动极限效果，搞一路滑的话，那么来回的上下拔弦也就是扫弦这个音算60的速度1秒出24个音，如果是120的话就是48个音，如果是弗拉门戈几个手指的轮扫的话那么就是几十个音，如果再加上左手一路滑的话，那么1秒钟就是几百音，如果是左手上下来回滑的话那么就是上千的音，如果是右手所有手指胡乱来回乱抓的话就是几千个音，如果是左手右手都来回滑上下滑加右手右敲又打加左手同样又敲又打的话，那么就是1秒出上万个音…所以说真实右手一个个的拔出来的音才能算是测试手的抖动极限，那些一路滑一路混的不算，而且最关键的事情还是你那样的一路滑一路混出来的东西没有音乐上的好听，只是个起伏响声，失去音乐上的好听，那么这些东西就是个玩杂技手法的一通响，那些一通敲打的一通响的东西，大多数是噪音，有些人是用这个手法搞花样来吓唬很多人，当然也确实是吓唬住了很多人都不敢吭声，但是在湍河人超神前就成了玩手法杂耍…这边指出这些不是倒谁，而是一种状态的记录…

cuprinol

楼主厉害，不过这里大多都是业余爱好者，很难达到这种高度。我肯定达不到，但是愉悦自己，在可能的情况下，做个机械工也不错。不过是到了什么位置，就会有什么样的想法。谢谢指点

湍河人9

这边已经反复指出了已经弹不好曲目，有人不要压迫自己弱化自己的状态，而且这里面的很多人都比这边利索的多，这里不存在什么厉害，也不厉害，说了一大堆，其实也弹不好东西，这边只是搞了些新的方式搞些新东西，有心人如果用自己的智慧努力，有可能可以搞出的新的突破，这边只是个笑话又让人难以笑话的一种状态，说的都是搞笑般的存在，但是竟然还努力装着一本正经的状态说出来，其实这边也并不是故意搞这个分裂状态来显示什么，就像以前这边提到的主声强大声场，但是包括很多大师在内都无法无力搞出主声的强大声场，恰恰搞笑的是竟然让这边搞出了真实的主声强大声场，可以说是创造了吉他弹奏历史上的首次和当前唯一，不弹琴的人们不会知道这些，但是做为弹琴的人是能够知道和感觉这个主声强大声场的开创性的事件，这个主声强大声场是可以盖过10位大师同弹的声场，这里看似很搞笑却又确实是出现了这种状态，通过很多的东西，就会发现人们以前的认知和思维及东西都还几乎是有很多不足和缺陷甚至其它很难堪的状态，既然这边有意无意接触这个状态，那么把它记录下来不为任何，有心人有自己的判断…不要把包括这边记录的任何东西的当什么的来读，这里只是记录下状态，这个状态必会随着时间和历史及未来会被不断变化甚至成无知可笑垃圾的存在，如果网络上的文字还有很多东西能够把它当历史记录并保存下来的话，过2000年后的人们，看到此时的这些东西会觉得会是无数种包括无知可笑可悲等等的认知都说不定…沉迷和清醒没有好坏对错，只是记录的状态…搞到最后可能会发现都是废话般的存在，废话也是一种状态的记录，也是是死是活的一种状态记录，既然还没有死之前，就乱嚷嚷下，显示了自己还没有死的状态…世界是活人和死人同时掌控的，很多活人早已死了，很多死人还在影响和掌控着活着，这只是状态…

xeihui1080

古人说，取法其上，仅得其中，取法其中，仅得其下。但您老的目标太高大上了。其实其中就很好了。足以让人享受人生乐趣。

湍河人9

这边没有什么高什么上…这里只是记录一种状态，所有的当初看到的很强大的东西，随着历史更替变化，都会被落后时代，再好听的东西，反复听后会觉得烦躁，就像现在排名第一的手机，过很多年后再回头看此时这个所谓的最强大的变成一堆垃圾，这边只是记录现在的状态，以后的事和人再看到这些，必会觉得是低级的甚至可笑垃圾的存在，这边留下这些记录状态东西，不是指导不是倒谁，更不是显示什么，不是教导有心人去用什么方法，不是去指导谁用什么的思维和突破，这边只是留下这些记录状态东西，不为任何，不存在任何所盼，这边早已消耗光失去了欲望，也没有任何实际的能力，所有的是无的存在，如是来搞某种状态的话，不是连自己的正身面目都不敢以视频拍出来面对的，更不是以这种状态来显示的，也不会说很多人比这边都利索，对于有追求和尊严的，首先会让自己显示真诚又自控，会对了解的事情以没听到一笑而过显示状态，会有某种声势，当然这是人的追求和生存策略，理所当然，说这些只是一种状态的记录…不要当什么来对待…

罗汉999

湍河人9 发表于 2020-2-28 13:29
这边没有什么高什么上…这里只是记录一种状态，所有的当初看到的很强大的东西，随着历史更替变化，都会被落 ...

算了不说了，祝楼主身心愉悦吧

dawj02

你是真心的爱着古典吉他，也真的有自己的一些想法。

湍河人9

从2018年2月1日快递丢失2把手感及音色都完美极致的琴后到今天的2025年4月4日的2620天里，就从来没有弹过一次吉他了，只摸过一次在某个店家店里的失去一根琴弦的琴，但没有弹起过，已经消耗完所有的欲望冲动，失去了当年的欲望后成了一具还有呼吸的躯体，自己活着已经没有什么目标实现了，这就是时隔这么多年再来论坛的感受，也是一种生命状态的记录…吉他是当年某个时期的全部，现在成了无的存在，甚至都很多年完全忘掉了它，几年内甚至从来没有想起过它…什么东西都有热爱到无声放弃离开的时候，这是自然变化，无人能抵抗，都要面对和经历这个变化，弹琴也是人生生命状态变化的对应…失去的不是琴，失去的是人生…没有可悲可叹，这就是生命状态历程…

yuxuanj

也许是开启了一段新的人生