选择困难症患者求助：阿50周年、樱井正毅OR拉米1A？

lwj19

学吉他30年了（中间停了十几年），水平一直不高，也没有用过好点的琴（目前在用的是一支国产面单），觉得如果就此终老，实在心有不甘，于是决定买一支一步到位的琴。先说说自己经过多年调整形成的偏好：
1、手感第一。手感不好则很难跨越指法上的难点，曲子不能顺利完成，其他一切都谈不上了。我的手型不算大，张开后大小拇指指尖距离215mm；
2、音色第二。喜欢饱满、结实、圆润、内敛、均衡、有韧性的声音，最不喜欢又尖又干的声音，也不喜欢太脆太亮的声音；
3、音量第三。不要太小即可；
4、外观第四。传统审美，不喜欢过于新奇的造型。

主要通过看坛友们的帖子和网上听音视频，并考虑到购买途径的可行性，选择了三款候选项：
1、阿尔罕布拉50周年纪念款。以前在香港通利琴行也试弹过阿琴中低档款，由于环境嘈杂，没有留下很深的印象。这次打动我的是leon8233兄转发的视频，感觉声音颇有韧劲（但是网上其他试听视频的音色却并不好，包括飞琴行赛平的视听视频，声音有点干啊。因此又犹豫了，好听的是否只是因为后期制作？），并且我一直垂涎于十二雄蕊破布木的纹理；
2、樱井正毅Maestro-RF。也就是樱井吉他特别定制之外的最高型号。虽然音色不够内敛，且有点脆亮，但最让我动心的是它的抬升指板设计，这将大大改善高把位手感，降低演奏难度。我想弹的一些曲目大多用到了15品以上的部分，所以这个改善很重要。河野贤的音色更合我意，可惜他早已仙逝，而且更早就不做琴了。樱井河野的音色也比樱井正毅好，可惜不是抬升指板。另外，在通利琴行弹过樱井的中低端，觉得比较弱啊，是否高端才是用心做的？
3、拉米雷斯1A。此琴大名鼎鼎，而且音色确实很好（在通利琴行弹过拉米的中低档，却不太喜欢，感觉还不如阿琴），是我最中意的类型（当然，罗曼尼奥斯、豪瑟、弗列塔更合我意，不过太贵而且难以买到，哈哈）。现在的问题是，经典1A弦长664，比一般的650长了14mm，我这小手……。虽然现在拉米出了650的1A，但不知音色损失如何？

请琴友们帮我分析分析，给点建议。尤其是看看我的想法是否合理，有没有走进误区？谢谢了

zouhanbiao

还不如直接选国内定制的双面板琴，都是顶级配置，2W搞定，支持下国产品牌

lwj19

zouhanbiao 发表于 2020-3-15 17:32
还不如直接选国内定制的双面板琴，都是顶级配置，2W搞定，支持下国产品牌 ...

谢谢建议，国产琴暂不考虑

lwj19

thomas_happy 发表于 2020-3-15 18:23
有水平有深度，坐等各位大神点评，同感一步到位有大道理。就这么个爱好，花点银子值得，弹不好就当做收藏。 ...

谢谢您提供的网站，对我很有帮助。您知道这个网站可以邮购吗？

lwj19

thomas_happy 发表于 2020-3-15 21:40
这个论坛leon8233是品琴专家，也是受益于他的诸多帖子深入了解拉米雷斯，搜索只有这个美国总代有实力囊括 ...

谢谢，太给力了

asamiya16

论坛里大大大多数人都是买阿琴的。
楼主也跟个风吧
另外，50周年款2w多rmb，不是跟1A一个档次的，没研究过樱井正毅不做评论。

lwj19

asamiya16 发表于 2020-3-16 11:34
论坛里大大大多数人都是买阿琴的。
楼主也跟个风吧
另外，50周年款2w多rmb，不是跟1A一个档次的，没 ...

谢谢建议。阿琴性价比确实较高，尤其是海淘比起国内购买，划算太多。所以如果是选中档琴，阿琴是首选。如果有更高追求，似乎1A更合适。不能亲手试琴，所以举棋不定。

leon8233

兄弟真是古典吉他骨灰级的爱好者，顶起你！

我试着把之前的玩琴经验给你说道说道，由于见识的局限性，只能在兄弟的3个问题之中给出个人的见解（论坛之中还有很多兄弟对独立制琴师的作品有着自己的经验，如果兄弟能够找到他们，将会大开眼界）：

首先，兄弟对音色的追求，已经是一个对古典吉他有着很高要求的吉他手了，有这种音色的高要求，肯定是之前见多识广之后的积累。

要达到兄弟你的这个音色要求，银子就不能省下，达到这要求要向专业琴里面找：

1. 阿尔罕布拉 能够达到兄弟对音色的要求，要选择 这把 José María Vilaplana，我在上海乐器节弹得最多的就是这把琴（这琴在上海报价是 8.8W元，弹了快半小时，当时有几位参观者站旁边等着我放手，换他们来试试，我不管硬是玩了半小时）
这把琴，有着传统琴的音色，平衡，特别是低音非常深沉下去，而高音很晶莹（听觉上这种高低音分离度快接近 村治佳织手中的30W元神器的低音、而高音略逊一点，但就快接近那种分离度），而且，上的是虫漆，音量特别大，可以直追 当时一同参展的日本 阿斯图利亚斯、德国 汉尼卡的双面板琴的音量，手感就不用多强调，就非常舒服的手感。

而阿尔罕布拉 其他等级的新琴，其实与我手中开声之后的 Linea Pro. 琴在音色上、音量上差不了多少，同属于相同级别的琴，兄弟可以不用考虑：








2. 樱井正毅，虽然没有遇到RF琴，但是，弹过他的Meastro 级别和以下的全部等级的吉他，对于他的音色清亮、音量小，真的不太喜欢，按理樱井正毅RF琴，应该也达不到兄弟的要求。


另外，弹过深圳琴友李兄收藏的河野贤 50 琴，那音色独特的清爽、分解度大，高把位音量保持平均，也真是令人爱不惜手，听李兄说，现在就算有钱也极难遇上河野贤亲造的、品相好的二手琴，这就不用再考虑了。


3. 拉米雷斯 1A 琴，之前弹过广州一位琴友收藏的1980年 C86, 印象深刻，低音可以用“猛”字来形容，而且 整琴音色平衡、特别是独有的拉米雷斯家族的甜美、纯厚，一弹上手，让人马上感受到 拉米雷斯 黄金时期的吉他为什么如何火！
但这个时代的弦距普遍比较高，不是长期使用真有点不习惯，听朋友说，他自己细调到 6弦 12品弦距4.5mm，而他之前从英国收藏回来时，原琴的弦距是5.5mm。
而拉米雷斯其他低端的型号，感觉跟兄弟一样，没有什么特色，想像不出来这些产品还是 拉米雷斯 的品牌，可能这些中低端琴是在外包生产有关。


于是，建议兄弟也可以直接找 拉米雷斯 SPR 以上，全部流程在拉米雷斯作坊生产的产品，应该可以保持 拉米雷斯 原汁原味的 80% 吧。


我在上海乐器节，因缘结识了一位古典吉他前辈，回来广州之后，上他家弹琴、他有一把波兰制琴师的吉他，不出名，但传统琴的纯厚音色、有着手感好、音量巨大、远达性非常好的特点（新琴时原价 8W元），这已经到了优秀的独立制作家的作品，如果兄弟有时间、有兴趣的话可以参加每年的西班牙、意大利制琴大赛去多方面去了解，多多试琴。
以上见解不一而足，望兄弟能多方面去亲自试琴，肯定能找到你自己喜爱的神器

lwj19

leon8233 发表于 2020-3-16 13:43
兄弟真是古典吉他骨灰级的爱好者，顶起你！

我试着把之前的玩琴经验给你说道说道，由于见识的局限性 ...

谢谢兄台，太感谢了。之前就从您的帖子获益巨大，这次更是帮我解惑不少。网上还看到有说樱井的弦距较高，看来抬升指板的设计技术并未完全成熟，只好不再追求。我这就去了解José María Vilaplana

lwj19

leon8233 发表于 2020-3-16 13:43
兄弟真是古典吉他骨灰级的爱好者，顶起你！

我试着把之前的玩琴经验给你说道说道，由于见识的局限性 ...

谢谢兄台，太感谢了。之前就从您的帖子获益巨大，这次更是帮我解惑不少。网上还看到有说樱井的弦距较高，看来抬升指板的设计技术并未完全成熟，只好不再追求。我这就去了解José María Vilaplana

dasanyuan

为什么不去美国吉他沙龙网站看下？

smarthin

3把之中比較建議櫻井，聽大哥的描述感覺您不缺錢，那就別買阿牌 Ramirez這種廠作坊琴了。儘管是1a這種型號也是幾個人做的，所以據說一致性較差（10把1a有10個哈姆雷特），就算是買1a也比較建議買60年代後期的，但比較難找，加上弦長是664的，你需要舒適手感就可以排除了。日本琴的音色是很不錯的，也很平衡，但需要一定技術去帶出它的味道。

我真正的建議是，如果你想不後悔，真的想一步到位，疫情過後買張機票去外國慢慢試琴吧，網上紙上談兵沒用的。一定試才知道適不適合自己的風格和技巧和喜好。反正不差那個錢。 “喜欢饱满、结实、圆润、内敛、均衡、有韧性的声音，最不喜欢又尖又干的声音” - 對於一把合格的演奏琴，這些是基本元素。 疫情過後琴行為了清貨，可能都會減價，可以等一等。我建議可以親身到美國，日本或者英國看看，尤其是英國即將脫歐和疫情打擊（我可能過幾個月就永久上不了線，感謝英國zf。。。），英鎊可能會暴跌，背把退稅琴回國多好。

如果真的要聽錄音買琴，可以選擇美國的吉他沙龍 或者 英國的 kent guitar classics， 後者錄音加後期應該比較少。不過千萬別看中什麼hauser 1代就好了，老爺子說非賣品。

spottie

不太建议一步到位，自身水平提高以后，要求会不同。不过不差钱的话，楼上琴友的建议最好。等疫情过了，到欧美大琴行自己亲自试，挑一把可心的回来。

lwj19

dasanyuan 发表于 2020-3-16 18:07
为什么不去美国吉他沙龙网站看下？

看了一些，眼花了
从美国买西班牙琴，似乎绕了？

lwj19

smarthin 发表于 2020-3-16 19:03
3把之中比較建議櫻井，聽大哥的描述感覺您不缺錢，那就別買阿牌 Ramirez這種廠作坊琴了。儘管是1a這種型號 ...

谢谢您的建议。据说樱井正毅也是作坊琴，他自己不怎么动手的，除非特别定制款。我猜测这个价位的名牌应该主要是作坊产品了，没办法。看介绍，阿厂的JMV倒是好像自己动手的，但没有找到试听。
另外，专门跑一趟国外去试琴不太现实和划算，趁旅游或出差顺便试试倒是可行，不过目前不可能了，疫情正在蔓延……

lwj19

spottie 发表于 2020-3-16 19:30
不太建议一步到位，自身水平提高以后，要求会不同。不过不差钱的话，楼上琴友的建议最好。等疫情过了，到欧 ...

一步到位的说法不确切，30年以前才有资格这么说其实我就是已经形成了自己的偏好，想买一支好点的琴退烧还愿。
本来计划春节期间去日本旅游，顺便淘琴，结果被疫情阻止了……

lwj19

smarthin 发表于 2020-3-16 19:03
3把之中比較建議櫻井，聽大哥的描述感覺您不缺錢，那就別買阿牌 Ramirez這種廠作坊琴了。儘管是1a這種型號 ...

网上试听的1A风格倒是十分一致，可能都是老琴的缘故

plussa

lwj19 发表于 2020-3-16 20:30
看了一些，眼花了
从美国买西班牙琴，似乎绕了？

去吉他沙龙，就不一定是买alhambra了，而是有机会试一下其他的手工大师琴。我觉得楼上的几位给你的建议都很好，你看现在的演奏家，实际很少有人用Ramirez了，这挺说明问题的。用Ramirez的价钱，可以买到很多准一线的制琴家的手工琴了。我记得看帕肯宁的自传，他和塞戈维亚买Ramirez，是去到库房里，试几十上百把琴，从中挑几把。从这点细节就能看出来，几十年前Ramirez的质量就不稳定。但一般人是不可能有这种待遇的，而且也没有大师的技术和耳朵，所以未必能挑明白。

lwj19

plussa 发表于 2020-3-16 21:21
去吉他沙龙，就不一定是买alhambra了，而是有机会试一下其他的手工大师琴。我觉得楼上的几位给你的建议都 ...

是的，最好是去实体店现场挑。我也是图省事，不太想为了几万块的琴大费周章。选择这三款候选项，也是考虑到购买渠道畅通，不用出国。还是等等，看看疫情发展

古典吉利

大家好，我也有意要再購買一個吉他，原先的吉他花了台幣7萬元買的，感覺不好~
看了大家的意見後，我決定要買 ALHAMBRA LUTHIER ANIVERSARIO 50周年琴，
在我們台灣的商家網站，要賣21萬台幣....真是賺很大...
等我信用卡額度調高後，就要去西班牙網站下訂啦，屆時在po照片上來給大家看看~
價錢算了一下約台幣10萬6070元(含運，不含關稅)....

lwj19

北京有外琴代理商吗？不禁感慨于帝都买琴的不便

saltyfish2004

确定一步到位么，哈哈，确定不再添琴了？一把琴弹久了估计都有试下其他风格的冲动，经济允许的话。

我自己没有好琴，参照羽毛球的经验（1000的拍子对应10万的琴，200的就跟拉米的练习琴差不多），自己的想法是一步一步来，琴足够自己用就行，就是说琴不至于影响自己能力的发挥就行。某种程度上讲低端点的琴反而更锻炼能力，就拿音色来说，好琴容易给我们的错觉就是我弹的声音还不错，而普通的琴我们会想我如何找到一个好的音色。当然普通琴前提是手感（球拍在正确动作打球不伤手）过关。哥如果是在初级阶段，建议买个2万的练习琴可以了，多出的预算可以请位老师，买些相关的音乐素材，自己学习一段时间再确定买把好琴。若有持续的热情添琴是不可免。。。

lwj19

saltyfish2004 发表于 2020-3-17 10:18
确定一步到位么，哈哈，确定不再添琴了？一把琴弹久了估计都有试下其他风格的冲动，经济允许的话。

我自己 ...

比较确定想买一把退烧琴。我学吉他的历史很长了，30年前跟老师学过3年，虽然水平不怎么样，但是应该已经过了摸索阶段，对自己的偏好和需要还是比较清楚的

leon8233

lwj19 发表于 2020-3-17 11:28
比较确定想买一把退烧琴。我学吉他的历史很长了，30年前跟老师学过3年，虽然水平不怎么样，但是应该已经 ...

有发了个消息给你，你点开论坛屏幕右上角“消息”可以看到

lwj19

陈曦用的最多也是1A，网上听声音真不错，就不知弦长多少，664还是650

lwj19

方便时还是要跑一趟广州，去时代藏馆试弹一下。忍不住吐槽北京，作为帝都，如此贫瘠

lwj19

https://www.bilibili.com/video/av44122400
陈曦这是什么琴？

plussa

thomas_happy 发表于 2020-3-19 09:06
https://goldtonemusicgroup.com/joseramirez/instruments/auditorio
这把琴，最新技术好像叫双面板全单 ...

虽然都是陈曦弹的，但这个录像里和楼主发的那个录像不是同一把琴。

lwj19

plussa 发表于 2020-3-19 09:22
虽然都是陈曦弹的，但这个录像里和楼主发的那个录像不是同一把琴。

谢谢，我就是想知道我发的视频里是什么琴，感觉特别好

lwj19

thomas_happy 发表于 2020-3-19 09:06
https://goldtonemusicgroup.com/joseramirez/instruments/auditorio
这把琴，最新技术好像叫双面板全单 ...

谢谢，双面板琴以后再说吧

smarthin

英鎊跌進谷底了，要不要趁機救濟一下英國人

lwj19

smarthin 发表于 2020-3-19 11:52
英鎊跌進谷底了，要不要趁機救濟一下英國人

不急，还会跌

lwj19

现在选项变了：
1、阿琴暂不考虑了，主要是运输风险太大了。最近坛里发生几起运输损伤事故了，看来出事的概率还不低。于是放弃网购海淘，觉得还是从国内代理那里拿货比较安全，让他们去折腾去承担风险吧，哈哈！不过他们有经验有技术，应该也没多大风险。这样会贵一点，只要不太离谱（个人觉得代理费10-20%还可以），还是可以接受的。
2、樱井的琴也不考虑了，实在不喜欢那种外向而且浮躁的音色。虽然没有亲手弹过高端款，但所有的视频所展示的音色倾向都是高度一致的，应该就是如此了。
3、继续考虑1A，一则喜欢音色，二则国内有代理，方便时准备去时代藏馆试琴。
4、增加一个选项，就是下面这两个链接，格拉纳达学派深沉的低音和晶莹剔透的高音还是很迷人的，而且国内有代理。
https://www.bilibili.com/video/B ... 6362670341181323729
https://www.bilibili.com/video/B ... 6362670341181323729

lwj19

其实如果不差钱，尤其是不差领导的支持，完全应该马德里一支，格拉纳达一支，雪松一支，云杉一支

云练琴

我的手大小和阁下一模一样