MARSHALL

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5816|回复: 45

[音箱知识] Mrashall更换电子管的一些问题

[复制链接]
发表于 2020-3-16 23:49:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
本帖最后由 ★NewGame 于 2020-3-16 23:52 编辑

图片上是JCM2000 DSL50,新机出厂时的原装管子,管子正面是Mrashall的Logo,拿下来一看后面是JJ的牌子,这算联名品牌吗???


我现在想换一下JJ最新的管子试试不同的效果,初步看好JJ EL34 II(蓝瓶),JJ 12Ax7金脚(又名:ECC803s),也许还有更好的?????

我的问题是,据说其中最靠近后级的一颗电子管是倒相用的,这句话是什么意思?
如果购买新匹配的后级管之前需要告知商家什么参数或者之类的问题吗?

还有,最左边的前级管套的钢罩是干嘛用的?   这个钢罩叫什么东西?   之前看见里面有弹簧,一直以为它是作用于弹簧混响的,后来发现内部有专门的弹簧混响钢板,竟然是美产的(说句题外话,DSL系列原厂自带的弹簧混响效果音色真是相当赞,用过RV6才知道的事情
4938.jpg
P1010009.JPG
发表于 2020-3-17 06:55:12 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
跟商家说前后级管均要精确配对就好了,别的不用说,说的越多漏洞越大^-^,小金属壳子是屏蔽罩,顾名思义就是起屏蔽作用,减少噪声干扰,当然也有减震作用。Marshall不生产电子管,打logo的意思我理解是经过马勺精选过的。
发表于 2020-3-17 07:37:19 | 显示全部楼层
GC视频号
我这个小白来回答一下,楼下勿喷。
楼上说的没错,Marshall不生产电子管,打着Marshall的标只是证明这管子是经过Marshall精挑细选并且用在Marshall音箱的,后级使用JJ EL34-Ⅱ的蓝屏,前级使用JJ ECC803S金脚都没问题,声音会比原装管子暖一点,另外,相传JJ ECC803金脚管失真度会下降一丢丢,但我没感觉到(可能是我木耳的缘故)~那个铝制的套子就是屏蔽罩,防止麦克风效应的,不过ECC803S本身就有防麦克风效应的本事,加上也不多,买管子的时候告诉卖家,后级管EL34要精确配对,前级管ECC803S都要高精度对称就行,至于他会不会给你费力气挑选,你就不当家了~
发表于 2020-3-17 08:16:58 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
不建议更换,更换电子管是非常麻烦事,尤其是后级,就算你买的后级精密配对了,但是参数和你现在的还是有差别的,电子管是有工作点的,出厂会根据原装后级调整屏压、屏流这些,换了后级,需要重新调整,就算你会调,不知道原先的屏压、屏流你也调不对,

我DIY过EL34后级的电子管,调整屏压、屏流 计算屏耗,非常麻烦,你至少需要两个万用表,搞不好还被电,有的箱子屏压超过DC500V,很危险。非要换,找专业人事吧,别瞎折腾,
发表于 2020-3-17 08:55:16 来自手机 | 显示全部楼层
DSL系列箱头没那么麻烦,买好配对的管直接换上就行。我的DAL20也是这么升级的,没问题
发表于 2020-3-17 09:11:12 | 显示全部楼层
冰蓝Orchestra 发表于 2020-3-17 08:16
不建议更换,更换电子管是非常麻烦事,尤其是后级,就算你买的后级精密配对了,但是参数和你现在的还是有差 ...

你这未免有些危言耸听,电子管音箱也属于大众商品,对于易耗品的操作只要认真阅读说明书均可自行处理,更换电子管更是常规操作,何来的危险?更换通常是在机外进行,不存在被电的可能,还有更换后级管只须调整偏压,无需要调整屏压,通常机器在出厂时的偏压设置会放在一个相对保守的值,一般用户在
发表于 2020-3-17 09:17:23 来自手机 | 显示全部楼层
继续:一般用户如须更换后级管只须插上即可使用,有些机器没有设计偏压调整电路,遍无须调整,当然对于烧友和明白调整的人可以根据自身需要进行调整。
发表于 2020-3-17 10:53:13 | 显示全部楼层
没坏不建议换
管子都要高精度对称。麦家根本没有能力和时间给你挑选。反正你也听不出来
好的电路设计有自动偏压设计。但是你也不知道有没有。
管子音色有差别涉及的因素大多了。
 楼主| 发表于 2020-3-17 19:21:04 | 显示全部楼层
老鸟弹琴 发表于 2020-3-17 09:17
继续:一般用户如须更换后级管只须插上即可使用,有些机器没有设计偏压调整电路,遍无须调整,当然对于烧友 ...

据说DSL50是可以调节偏压的,就是忘了怎么调节了,原来用万用表调过,数值记得好像是38还是多少来着,但是每次调节完以后在开STANDBY按钮,过一会儿在用万用表测电子管下方那三个针的位置,数值又变乱了
 楼主| 发表于 2020-3-17 19:32:46 | 显示全部楼层
WebHack 发表于 2020-3-17 07:37
我这个小白来回答一下,楼下勿喷。
楼上说的没错,Marshall不生产电子管,打着Marshall的标只是证明这管子 ...

为什么四颗前级管子只套上了第一颗?   套上的那颗管子寿命会不会缩短?   因为理论上它的热度应该是最高的吧?       有没有人为了防止麦克风效应在自己后配上三个屏蔽罩?
 楼主| 发表于 2020-3-17 19:35:46 | 显示全部楼层
前级和后级管子都不需要顺序的吗?     可以随便任意位置安装吗?
其中最靠近后级的一颗电子管是倒相用的,这句话是什么意思?是不是针对四根后级管才涉及到的问题?
发表于 2020-3-17 23:06:45 | 显示全部楼层
★NewGame 发表于 2020-3-17 19:32
为什么四颗前级管子只套上了第一颗?   套上的那颗管子寿命会不会缩短?   因为理论上它的热度应该是最高 ...

套上屏蔽罩的那个应该是最前面的一个,就是INPUT过来的第一只,最容易产生麦克风效应,所以只给它套了屏蔽,我的DSL20原装都没有屏蔽,我自己买了3个屏蔽罩都给套上了。
 楼主| 发表于 2020-3-17 23:54:57 | 显示全部楼层
WebHack 发表于 2020-3-17 23:06
套上屏蔽罩的那个应该是最前面的一个,就是INPUT过来的第一只,最容易产生麦克风效应,所以只给它套了屏 ...

那就是四颗前级管都套上了!? 哈哈哈,理论上讲会缩短管子寿命,毕竟不利于散热

话说管箱的麦克风效应是什么声音?   一直听说过,一直都没有概念
我那个屏蔽罩下面密封处的黑色橡胶圈垫片都老化碎成渣了,我把橡胶圈碎渣清理了一下又把屏蔽罩套回去了,用了大概小半年了,都没感觉音色有什么异常,也许我运气不错
发表于 2020-3-18 02:14:15 | 显示全部楼层
frankfan126 发表于 2020-3-17 10:53
没坏不建议换
管子都要高精度对称。麦家根本没有能力和时间给你挑选。反正你也听不出来
好的电路设计有自动 ...

JCM2000 DSL50没有自动偏压设计。
发表于 2020-3-18 12:30:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 frankfan126 于 2020-3-18 12:35 编辑
slayest 发表于 2020-3-18 02:14
JCM2000 DSL50没有自动偏压设计。

那就需要自己调节了,机器里面有高压电的,当心。电一下老爽了。
发表于 2020-3-18 12:34:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 frankfan126 于 2020-3-18 12:37 编辑
★NewGame 发表于 2020-3-17 23:54
那就是四颗前级管都套上了!? 哈哈哈,理论上讲会缩短管子寿命,毕竟不利于散热

话说管箱的麦克风效应 ...

电子管的麦克风效应是指

1 在电子管功放运行过程中,轻轻敲击电子管,音箱里面有类似砰砰的声音。就像用手敲击麦克风一样的效果。有的甚至敲击功放面板、敲击音响架音箱里面都会传来麦克风效应。

2 是由于真空管内部的结构不够稳固引起的,当外界的振动传到真空管管身时,使其内部结构也会跟随着一起振动,从而产生“嗡嗡”的共鸣声。

本论坛有人就遇到了这给问题

电子管外面套个屏蔽是防止干扰的
发表于 2020-3-18 15:53:16 | 显示全部楼层
老鸟弹琴 发表于 2020-3-17 09:11
你这未免有些危言耸听,电子管音箱也属于大众商品,对于易耗品的操作只要认真阅读说明书均可自行处理,更 ...

呵呵,我觉得有必要让老鸟弹琴老师辟个谣箱头里面到底有没有触电危险的高压电。我曾经问过我师傅这个问题,我记得他是这样回答的,你换管子拆箱头都是在断电的情况下,怎么会触电,那个是变压器,那个是什么什么......说了一堆我没听懂哈哈。
 楼主| 发表于 2020-3-18 17:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 ★NewGame 于 2020-3-18 17:01 编辑
风没我快2 发表于 2020-3-18 15:53
呵呵,我觉得有必要让老鸟弹琴老师辟个谣箱头里面到底有没有触电危险的高压电。我曾经问过我师傅这个问题 ...

我听说过,箱头在断电数小时后内部变压器仍然存留电压,如果误操作,乱触乱碰内部某些位置,理论上还是具有一定的危险,道听途说,道听途说,小心点好
发表于 2020-3-18 17:24:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 pertectqq 于 2020-3-18 17:25 编辑

拔掉电源,在开一个下开关放一下电。看来箱头得找个风水好的位置供起来。
发表于 2020-3-18 19:22:30 | 显示全部楼层
风没我快2 发表于 2020-3-18 15:53
呵呵,我觉得有必要让老鸟弹琴老师辟个谣箱头里面到底有没有触电危险的高压电。我曾经问过我师傅这个问题 ...

调节的时候要通电操作的。维修时当然没电了。
发表于 2020-3-18 19:24:35 | 显示全部楼层
★NewGame 发表于 2020-3-18 17:00
我听说过,箱头在断电数小时后内部变压器仍然存留电压,如果误操作,乱触乱碰内部某些位置,理论上还是具 ...

不可能。短时间电容里有点残留电荷。
发表于 2020-3-18 20:21:15 | 显示全部楼层
风没我快2 发表于 2020-3-18 15:53
呵呵,我觉得有必要让老鸟弹琴老师辟个谣箱头里面到底有没有触电危险的高压电。我曾经问过我师傅这个问题 ...

    箱头里确实有高压,当然是通电的情况下有,这个高压一般在直流400-500V之间,有些可能更高,在关闭电源的情况下内部电容会残存电压,这个残存电压值要看电路设计及电容质量,当断开电源后静放数分钟后电压会消失,即使被残存电压电了也不要紧,容量有限也电不死人,手触摸可能会被打起泡甚至打的破皮流血。说明书上都会有操作说明及安全注意事项,只要按照厂家说明进行操作是不会有问题的,部分琴友购买的是二手音箱,可能没有使用手册,在不了解的情况下不要在通电的箱头内部进行操作,避免不经意的损坏和触电事故,说事故有点过,箱头属于高电压低电流,没有日常用的交流电危险,也没有手机收音机等的绝对安全,但会造成上面说的不良后果。
   箱头外壳是接地的,使用箱头的场合如果接地良好外壳不会有电,看到过有琴友说箱头触摸上去有麻手的情况,这就是典型的箱头接地不良。变压器与外壳接触了即也接地了,变压器也不会有电,合格的变压器本身外壳就与内部绕组就是绝缘的,箱头外部就这么多金属部位,都不带电,所以在外部操作是安全的。
   说一下电子管更换,电子管更换当然是在断电的情况下进行,更换管子最好是与原型号一致,这避免了调整,前级管即插即用,后级管如果有能力调整的可以自行调整,没有能力的用同型号插上即可,有琴友非要在更换后级管后进行调整,这也要看你懂不懂,懂,无可厚非,随便玩儿,不懂可以不调,箱头照样可以好好的工作,如果不懂又非要犯强迫症,你可以利用QQ群、微信群、GC论坛多多请教,相信有热心的网友会帮忙,一个视频连线就教明白了。
  最后还是那句话,认真阅读说明书,不懂就别动。
 楼主| 发表于 2020-3-18 21:23:02 | 显示全部楼层
老鸟弹琴 发表于 2020-3-18 20:21
箱头里确实有高压,当然是通电的情况下有,这个高压一般在直流400-500V之间,有些可能更高,在关闭电 ...

发表于 2020-3-18 23:27:51 | 显示全部楼层
老鸟弹琴 发表于 2020-3-18 20:21
箱头里确实有高压,当然是通电的情况下有,这个高压一般在直流400-500V之间,有些可能更高,在关闭电 ...

发表于 2020-3-19 10:11:42 | 显示全部楼层
只知道后级需要配对,我原来的箱头前级管经常不同牌子混搭换着玩,只要同型号应该就没问题。
发表于 2020-3-19 12:23:40 | 显示全部楼层
★NewGame 发表于 2020-3-18 17:00
我听说过,箱头在断电数小时后内部变压器仍然存留电压,如果误操作,乱触乱碰内部某些位置,理论上还是具 ...

断电后还有电压的不是变压器,一般是电容吧
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-3-19 17:47:07 来自手机 | 显示全部楼层
JJ有必要上金脚嘛?和普通的差距大不大?
发表于 2020-3-20 10:05:08 | 显示全部楼层
后级管买时都有配对选择,可以自己换,没关系的不用理什么偏压,最坏打算是寿命短。前级管那个金属罩到底怎么取下来,直接拔吗?我用力拔了还是出不来,怕拔烂了,求教
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-3-20 10:42:03 | 显示全部楼层
slash-7 发表于 2020-3-20 10:05
后级管买时都有配对选择,可以自己换,没关系的不用理什么偏压,最坏打算是寿命短。前级管那个金属罩到底怎 ...

别硬拔,是银色的不?你看看屏蔽罩的根部是不是有个卡扣?如果是的话就把屏蔽罩往下轻摁,同时拧一下就下来了。
发表于 2020-3-20 16:24:09 | 显示全部楼层
WebHack 发表于 2020-3-20 10:42
别硬拔,是银色的不?你看看屏蔽罩的根部是不是有个卡扣?如果是的话就把屏蔽罩往下轻摁,同时拧一下就下 ...

是银色的罩,有弹簧,也转过还是拔不出来,我试的按一下再转,感觉是弹簧缠住了一样。谢谢了
发表于 2020-3-20 16:29:26 | 显示全部楼层
楼主换管子音色还是有改变的,不同厂子的后级管挺明显,你说的倒相应该是前级管的最后一个吧,看老帖有讲我也记不清,前级第一个负责清音,第二个开始失真,最后那个好像一半是啥一半是啥的,别管了,没异常就不换,换也是后级先换,有的管子音色冲,有的暖和复古,可以选择的试试。我用曙光普通的就是硬和冲,高低频猛,然后大盾的是失真度小了点,暖了,低频清晰不猛了。
发表于 2020-3-20 17:02:40 | 显示全部楼层
换管子不是玄学  其实就和换灯泡差不多。  看看说明书  前级有的位置不要上7T  后级配对 一般的箱子都提供简单的BIAS 调节没有万用表 就用耳朵听  用螺丝刀调到自己感觉满意的音色
 楼主| 发表于 2020-3-20 19:11:33 | 显示全部楼层
slash-7 发表于 2020-3-20 16:24
是银色的罩,有弹簧,也转过还是拔不出来,我试的按一下再转,感觉是弹簧缠住了一样。谢谢了 ...

那个屏蔽罩下面是个卡扣,要转一下才能取下来,我的屏蔽罩卡扣处的黑色橡皮圈都老化成碎渣了,哈哈
 楼主| 发表于 2020-3-20 19:16:01 | 显示全部楼层
麦丽素 发表于 2020-3-20 17:02
换管子不是玄学  其实就和换灯泡差不多。  看看说明书  前级有的位置不要上7T  后级配对 一般的箱子都提供 ...

听说要在音箱STANDBY关闭状态下调节BIAS,不知道为什么,反正我调节完以后音色听不出任何变化,然后一会关闭STANDBY在重新测量之前调节好的数值又变乱了,我怀疑是后级管老化了还是怎样
 楼主| 发表于 2020-3-20 19:16:06 | 显示全部楼层
麦丽素 发表于 2020-3-20 17:02
换管子不是玄学  其实就和换灯泡差不多。  看看说明书  前级有的位置不要上7T  后级配对 一般的箱子都提供 ...

听说要在音箱STANDBY关闭状态下调节BIAS,不知道为什么,反正我调节完以后音色听不出任何变化,然后一会关闭STANDBY在重新测量之前调节好的数值又变乱了,我怀疑是后级管老化了还是怎样
发表于 2020-3-21 10:41:03 | 显示全部楼层
★NewGame 发表于 2020-3-20 19:16
听说要在音箱STANDBY关闭状态下调节BIAS,不知道为什么,反正我调节完以后音色听不出任何变化,然后一会 ...

不打开怎么能听到声音的变化,  没事 电不到人的
发表于 2020-3-23 09:46:00 | 显示全部楼层
slash-7 发表于 2020-3-20 10:05
后级管买时都有配对选择,可以自己换,没关系的不用理什么偏压,最坏打算是寿命短。前级管那个金属罩到底怎 ...

能影响管子寿命的不是偏压,而是灯丝供电方式和电压电流,密封情况和消气剂的使用情况。
发表于 2020-3-23 11:43:22 | 显示全部楼层
frankfan126 发表于 2020-3-23 09:46
能影响管子寿命的不是偏压,而是灯丝供电方式和电压电流,密封情况和消气剂的使用情况。 ...

电子管音箱设计完成后,电子管选型和管子灯丝的供电方式及电路工作电压是确定了的,特定玩家除外,用户唯一能改变的反而是偏压设置,请教你是从哪里看来的偏压不影响管子寿命,我知道偏压影响屏流,屏流越大损耗越大,损耗越大寿命越短。
发表于 2020-3-23 11:51:50 | 显示全部楼层
1、电子管是有工作点的,设计电子管放大器的时候会通过查询管子特性曲线了来确定工作点,计算放大倍数,这个选好的工作点能够保证管子工作点的稳定
2、电子管又因为生产工艺的原因,每个管子的曲线又不一样,所以需要挑选,需要配对,像marshall这样的厂家,都会挑选一批一批的管子,用于生产和零售,参数基本能保证不需要过大的调整即可使用。
3、电子管是靠加热阴极,释放电子,通过栅极的控制,最终到达阳极,形成电流,随着使用,阴极会有一定的消耗,这就是寿命,
4、前级电子管的消耗是很小的,基本上终身不用更换,但后级需要更换,尤其是在巨大音量,长期使用情况下,这也是为什么乐队巡演带很多箱头的原因,一是坏了有的换,二是磨损平衡
5、机器内部是有高压的,在阴极、阳极之间必须有足够高的电压差才能让电子运动,直流300V都是小意思,有的箱头设计甚至在直流450V以上,所以还是有危险的。

QS:留个小问题,为什么电子管后级都是2根 4根,不是1根 3根  为什么需要倒相管
 楼主| 发表于 2020-3-24 14:08:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 ★NewGame 于 2020-3-24 14:37 编辑

新买的电子管收到了,两根EL34 II外包装粘贴“62”手写字样,打开包装拿在手里左右或上下晃动的时候会有灯丝(和弹簧一样的声音)的响声,同样方法分别晃动四根ECC803 S,三根响(很微弱的弹簧声,没有EL34 II的灯丝&弹簧声明显),一根没声(打算把没有异响的这跟前级管安装在屏蔽罩里或者第二颗的位置)!   每根电子管我都查看了内部没有看见碎渣等脱落的微小颗粒物!





我的问题是-----------以上所述情况,正常吗????
124858.jpg

手写62字样

手写62字样
20200324_125115.jpg
20200324_125157.jpg
20200324_125225.jpg
20200324_130905.jpg

四根前级管外形均衡度比较一致,相片看上去有点变形了而已

四根前级管外形均衡度比较一致,相片看上去有点变形了而已
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2024-11-22 09:01

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表