右手指肉触弦也有杂音怎么办？

ufocx · 发表于 2020-4-11 20:32:25

各个讲解都是说指甲接触会有杂音，尽量用指肉，但是我指肉接触震动的弦也有杂音，直接用指肚按上去都会擦一声，无法完全避免，只是声音大小，自己弹不在意，手机录视频发现乱糟糟，看大师视频都是很纯净的声音，什么原因呢？平常也不干重活，皮肤不至于粗糙，还是录音要经过处理？

补充内容 (2020-4-13 23:15):
录视频，开始用手机录的，声音很差，杂音很重，第二天用单反录的，反而好听了很多，没有严重的杂音了

补充内容 (2020-4-13 23:16):
https://www.bilibili.com/video/BV1CZ4y1j75D

发出来各位老师帮忙指点一下吧，虽然自己都不满意，但是这是唯一一遍没卡壳弹下来的。

靠背椅子 · 发表于 2020-4-13 08:38:18

可能是右手指甲没修到位，可以看版主给的视频，然后是拔弦的问题，不要刻意用肉到甲，只要右手拔弦瞬间能吃住弦就行了，但不能过份卡住，imp要都正好。视频可到我的帖子里去找。

tifa1984 · 发表于 2020-4-13 08:59:18

赞同楼上“靠背椅子”琴友所说可能是指甲形状长度以及触弦角度位置造成的，如果完全没留指甲，光是指肉不太可能发出太大的擦擦声。

请参考管沧老师3.12--3.20新发布的这3个视频讲解：

1、古典吉他手最头疼的事之 — 音色与指甲（上）｜沧老师的迷你吉他课堂 https://www.bilibili.com/video/BV1HE411K7hP
2、古典吉他手最头疼的事之—— 音色与指甲（下）｜沧老师的迷你吉他课堂 https://www.bilibili.com/video/BV1rE411G7r7
3、【答疑系列】一套简易小练习帮你消灭触弦时产生的杂音｜沧老师的迷你吉他课堂 https://www.bilibili.com/video/BV147411R7Kk

inki · 发表于 2020-4-13 09:25:53

tifa1984 发表于 2020-4-13 08:59
赞同楼上“靠背椅子”琴友所说可能是指甲形状长度以及触弦角度位置造成的，如果完全没留指甲，光是指肉不太 ...

还有一种可能，会不会是右手动作比较大，所以导致右手的指甲会触碰到上一根弦。这个在我弹民谣的前期碰到过，但古典指板宽，应该不太容易碰到。

tifa1984 · 发表于 2020-4-13 09:31:27

inki 发表于 2020-4-13 09:25
还有一种可能，会不会是右手动作比较大，所以导致右手的指甲会触碰到上一根弦。这个在我弹民谣的前期碰到 ...

这个是完全有可能的，但这个误碰到别的弦的声音在古典琴上是超级大的，我想大家都能第一时间意识到吧。

inki · 发表于 2020-4-13 09:42:09

tifa1984 发表于 2020-4-13 09:31
这个是完全有可能的，但这个误碰到别的弦的声音在古典琴上是超级大的，我想大家都能第一时间意识到吧。 ...

嗯，那就还有两种可能了，左手按不踏实，或者琴颈不直呵呵。

asamiya16 · 发表于 2020-4-13 10:22:04

1.琴弦振动时，指肚碰到后，会有一丝丝杂音，这需要在拨弦前一刻手指直接拨弦，才能把杂音抑制到最低。切勿右手指预就位（预触弦）（也会发生指甲触弦）。
2.也有可能是曲子不熟练导致的，因为不熟练导致弹奏变慢，以及拨弦不果断，都会导致第1条的情况发生。曲子熟练后，音量大于杂音，还有杂音什么事？
3.琴弦不同也会发生杂音，达达里奥和萨瓦列斯没有问题，但是当我在用LaBella900琴弦（金色高音弦和抛光低音弦）时，高音弦在于手指接触时发出摩擦的声音（并非止振声音），但是它的低音琴弦是抛光过的，摩擦声比普通低音弦要轻很多很多很多。

楼主多半是第1条所致，切勿先止振---停留---拨弦，要像抽耳光那样，干脆又响亮。

simohayha · 发表于 2020-4-13 17:48:45

学习了

ufocx · 发表于 2020-4-13 23:09:51

inki 发表于 2020-4-13 09:25
还有一种可能，会不会是右手动作比较大，所以导致右手的指甲会触碰到上一根弦。这个在我弹民谣的前期碰到 ...

确定不是碰到相邻弦的问题

ufocx · 发表于 2020-4-13 23:12:56

asamiya16 发表于 2020-4-13 10:22
1.琴弦振动时，指肚碰到后，会有一丝丝杂音，这需要在拨弦前一刻手指直接拨弦，才能把杂音抑制到最低。切勿 ...

你说的很受用，应该就是这么回事，我目前的琴是马丁尼88c原配的，用了3个月没换，都说长时间不换会影响手感，目前没体会到这个手感具体指的是什么。

ufocx · 发表于 2020-4-13 23:14:12

inki 发表于 2020-4-13 09:42
嗯，那就还有两种可能了，左手按不踏实，或者琴颈不直呵呵。

那应该是打品声音，确定不是这个声音

ufocx · 发表于 2020-4-13 23:32:20

asamiya16 发表于 2020-4-13 10:22
1.琴弦振动时，指肚碰到后，会有一丝丝杂音，这需要在拨弦前一刻手指直接拨弦，才能把杂音抑制到最低。切勿 ...

快速拨弦还有个问题，看了好多轮指讲解，特别是丹尼斯那个，为了增强颗粒感，练习的时候会故意加上止弦断奏动作，这方面有什么建议吗？

老马哥 · 发表于 2020-4-14 02:34:23

ufocx 发表于 2020-4-13 23:32
快速拨弦还有个问题，看了好多轮指讲解，特别是丹尼斯那个，为了增强颗粒感，练习的时候会故意加上止弦断 ...

个人以为阿萨巴吉克在训练右手里的止弦动作是为了较正手指交替运动时分离距离过远，使右手动作尽量小，而不是因此得到颗粒感。

tifa1984 · 发表于 2020-4-14 09:11:42

本帖最后由 tifa1984 于 2020-4-14 13:31 编辑

看到您昨晚发在B站的卡尔卡西Op.60-No.7了，主要有2种杂音：

1、左手没按牢，这个不是问题，再多弹几十上百次自然就解决了。

2、右手指甲形状及长度不够合理造成的触弦杂音（长了短了都不行，形状有很多，但可能只有1种适合自己的某根手指），这是古典吉他最头疼的问题之一了，请参考管沧老师B站的那3个视频讲解。

lwj19 · 发表于 2020-4-14 11:01:11

猛然的死硬触弦就会有杂音，顺势光滑而迅速地划过去就不会有杂音

ufocx · 发表于 2020-4-14 17:43:56

老马哥发表于 2020-4-14 02:34
个人以为阿萨巴吉克在训练右手里的止弦动作是为了较正手指交替运动时分离距离过远，使右手动作尽量小，而 ...

轮指教学视频，不光是他讲的，还有好多国内的讲解也说是止弦为了增强颗粒感，慢速止弦，快速的时候貌似颗粒强一些。
身边也没有人现场交流，也不知最理想的效果如何

ufocx · 发表于 2020-4-14 17:47:12

tifa1984 发表于 2020-4-14 09:11
看到您昨晚发在B站的卡尔卡西Op.60-No.7了，主要有2种杂音：

1、左手没按牢，这个不是问题，再多弹几十上 ...

ima还好说，拨弦基本能避免指甲先碰弦，现在拇指感觉很大的问题，抽空再发个帖子一起研究下拇指指甲及动作问题

ufocx · 发表于 2020-4-14 18:00:58

tifa1984 发表于 2020-4-14 09:11
看到您昨晚发在B站的卡尔卡西Op.60-No.7了，主要有2种杂音：

1、左手没按牢，这个不是问题，再多弹几十上 ...

关于视频，还有个问题，从你观察来看，我这基本功哪方面是弱项？需要在着重练习一下

rxzslrjr · 发表于 2020-4-14 18:23:55

触弦的动作要快力度合适，如果慢了肯定有杂音。

tifa1984 · 发表于 2020-4-14 18:45:29

ufocx 发表于 2020-4-14 18:00
关于视频，还有个问题，从你观察来看，我这基本功哪方面是弱项？需要在着重练习一下 ...

我觉得您弹得挺好的，没什么弱项，我们业余爱好者需要的就是多听多看，增加练习时间，防止腱鞘炎，不断纠正强化自己的所有细节，与您共勉！

ufocx · 发表于 2020-4-14 19:54:10

tifa1984 发表于 2020-4-14 18:45
我觉得您弹得挺好的，没什么弱项，我们业余爱好者需要的就是多听多看，增加练习时间，防止腱鞘炎，不断纠 ...

谢谢鼓励！

嵛少爷 · 发表于 2020-4-14 21:03:51

大概听了一下，造成杂音的原因有2个。
第一个原因：有一些杂音是左右手失去了平衡感造成的（就是左手还没有完全按实右手已经拨响了），有几处都是这样造成的，
第二个原因：避免杂音不是要避免指甲触弦，而是要掌握好手指触弦的位置和手指拨弦的干脆性，否则很多吉他大师都留有很长的指甲，他们为什么能弹得那么干净？
手指的触弦位置需要您自己去试，就算是我们学专业的，在最开始老师也让我们自己用不同角度去试，找右手手指触弦能弹出的最佳音色点，先肉后指甲是最普遍的触弦方式，如果有需要也可以只用指甲弹，或者只用肉弹（为什么要留指甲？就是因为留了指甲以后可以演奏更多样化的音色，所以，干不干净不在于指甲触弦还是肉触弦，而在于你会不会控制和运用）。在您的视频中，注意看一下右手P指弹出的每一个低音，每一次您P指触弦的位置都有差异，所以有的干净，有的就很炸。这个需要您自己去单独提出来找一个合适的触弦位置，然后记住这个位置。
手指拨弦的干脆性，就是您所说的，手指碰到了正在震动的弦，从而产生的杂音。所以您在拨弦时一定要干脆，不能在弦上先作停留，然后再拨弦，如果您的拨弦动作不那么干脆，那么肯定会有物理性的杂音。包括手指止音也是一样的，要很干脆地放在弦上，让弦立马就止住，不留任何产生杂音的机会。这个需要您平时在慢速练习中多加留意。

chaogeqin · 发表于 2020-4-14 22:00:34

这段时间也在体会右手触弦的问题，记得陈志老师有个视频里说过：右手拨弦要像抽鞭子一样，其实就是楼上几位说的快，抽耳光，干脆响亮

琴中人 · 发表于 2020-4-15 03:30:15

学习了

tifa1984 · 发表于 2020-4-15 09:03:35

嵛少爷发表于 2020-4-14 21:03
大概听了一下，造成杂音的原因有2个。
第一个原因：有一些杂音是左右手失去了平衡感造成的（就是左手还没有 ...

感谢嵛少爷的专业指导，专业选手的经验和心得实在是太宝贵了！看完回帖再结合之前管沧老师的视频讲解，我感觉自己对右手这一块理解得更深了，剩下的就是漫长的练习~

inki · 发表于 2020-4-15 10:22:20

嵛少爷发表于 2020-4-14 21:03
大概听了一下，造成杂音的原因有2个。
第一个原因：有一些杂音是左右手失去了平衡感造成的（就是左手还没有 ...

完全赞同

ufocx · 发表于 2020-4-16 01:36:11

本帖最后由 ufocx 于 2020-4-16 01:38 编辑

嵛少爷发表于 2020-4-14 21:03
大概听了一下，造成杂音的原因有2个。
第一个原因：有一些杂音是左右手失去了平衡感造成的（就是左手还没有 ...

多谢老师指点！

现在最大的疑惑就是拇指问题，之前不留拇指指甲没感觉，最近留指甲才发现问题，各个教学都是从自己眼睛观察拇指方向，拇指与琴弦要有30度夹角，但是都没讲解面对音孔观察，拇指的夹角。
看塞戈维亚演奏，拇指倒弯使指头前段几乎与弦平行，我试了下这样指甲基本无法接触并顺畅划过琴弦，拇指指肉崩弦到放弦的过程中，弦先经过指肉，砸到指甲上，然后离开指甲，从而产生破音。
面对音孔方向，使拇指与琴弦有一定夹角，也就是想ima一样指肉与指甲同时触弦然后崩弦放弦，角度控制好了音色很好，但是这个角度又带来问题了，会受到ima弦位的影响，p与ima相隔较近比较好控制，ima保持好姿势，p也能有夹角，但是离得较远，比如ima在一弦，p在6弦，就不好控制了，看丹尼斯轮指教学中，以ima为重点固定，p的角度来回变化，理论这样好一些，如果固定p的角度，ima可能就要变成靠弦的角度了。

目前想了三个解决方案，
一个是不留指甲，完全指肉就没有破音问题了，
二是拇指正弯，保持指肉指甲同时触弦，也能解决，看了某些视频好像也是这样弹得，但是很少，也不知道拇指倒弯的优势在哪，好发力好控制？
三就是继续研究拇指指甲的形状，指甲长得慢，短期内找不到完美合适的长度与形状，这个只能慢慢摸索了，别人的真是没法参考，一个人一个样。

老师能否帮忙再指点指点拇指的问题？

ye_sanpo · 发表于 2020-4-16 02:14:55

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