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[交流感想] 想请教一下关于布鲁斯即兴时音阶使用的问题讨论

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发表于 2020-4-30 09:58:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
本帖最后由 micro_cy 于 2020-4-30 16:52 编辑

最近又开始迷上了布鲁斯,准备再把学到的知识点深化一下!

为了方便描述,以C调十二小节布鲁斯为一个循环,唱名、音名、级数都是和C音阶一样的,方便表述。

十二小节伴奏为:
I        I         I        I       IV        IV        I         I           V       IV        I       V
C7    C7        C7    C7      F7       F7       C7       C7         G7      F7      C7     G7

布鲁斯音阶:大调色彩:1 b3 4 b5 5 b7
布鲁斯音阶:小调色彩:6 1 2 b3 3 5

SOLO的时候,音阶可以混合使用,但是大小调色彩不够鲜明,我以为,纯粹的大调音阶,或者纯粹的小调音阶,在一个小节里面色彩是比较清楚的,不知道对不对。

既然可以混合使用,那所有音加起来就是:1    2    b3    3     4      b5     5       6      b7 ,所以,布鲁斯里面 ,b3  b5  b7,是布鲁斯里面的蓝调音,一般这个音是推出来的味道才好,或者滑棒。

黑色代表大调色彩音阶,红色代表小调色彩音阶,标记为蓝色的是共用音。如果想弹偏大调色彩,那么多使用共用音+黑色音,反之多用共用音+红色音。

按12平均律把所有音都列出来,这里面不出现的音是#1或者b2 ,#5或者b6, 7 ,这几个音就是离调音,可以用来做过渡音,或者不用。

按首调的思维,E调布鲁斯,G调布鲁斯, A调布鲁斯,指法和以上举例的C调布鲁斯是一样的。

我在即兴的时候,总是大小色彩混合使用,凭感觉弹,反正也不会错,但是,每次即兴,都是一个味道,所以,我是不是要着重考虑一下,每个音的使用位置,一是要和和弦搭上,二是要有明确的大调或者小调色彩,这样,熟悉以后,就可以在不同的场合,用不同的色彩来表达情绪,大调偏明亮,小调偏忧郁,混在一起偏流行摇滚。

以上是我个人的理解,不知道对不对,希望各位大佬帮我总结经验,吃透布鲁斯乐理~

最后,对热心帮助的老师说声感谢!
发表于 2020-4-30 10:57:47 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
论坛里这样的讨论帖太少,本人菜鸟,凑个热闹。说错勿怪。

个人觉得LZ写的有点问题,首先你写的blues音阶大调色彩,我理解的是小调五声音阶+blues的特征音b5,这个音阶总体弹出来是偏向小调色彩的。

而你提到的”布鲁斯音阶:小大调色彩“如果是我弹,第一反应是A小调音阶+blues的特征音b5,和你之前说的音阶,除了调性差别,音程关系是一样的。如果按LZ所说C调blues,考虑音阶的话C小调五声对A小调五声,这个逻辑我不是很习惯。

按我的想法,即兴更多考虑的是一小节内的第一个音和最后一个音,第一个是和弦内音,最后一个音是向属音或下一个和弦过渡的特征音,而在这两个音中间,只要是调内的音都可以用,比如我弹,第四小节C7或者会处理成八分音符 1、b2、1、1\b3、2、b3、3,之后一个小推弦到F7的主音4,更多考虑和弦色彩和过渡,个人胡写,共同探讨。
发表于 2020-4-30 17:13:49 | 显示全部楼层
GC视频号
我也想学学
 楼主| 发表于 2020-4-30 17:33:59 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
木木码头 发表于 2020-4-30 10:57
论坛里这样的讨论帖太少,本人菜鸟,凑个热闹。说错勿怪。

个人觉得LZ写的有点问题,首先你写的blues音阶 ...

个人觉得LZ写的有点问题,首先你写的blues音阶大调色彩,我理解的是小调五声音阶+blues的特征音b5,这个音阶总体弹出来是偏向小调色彩的。

而你提到的”布鲁斯音阶:小大调色彩“如果是我弹,第一反应是A小调音阶+blues的特征音b5,和你之前说的音阶,除了调性差别,音程关系是一样的。如果按LZ所说C调blues,考虑音阶的话C小调五声对A小调五声,这个逻辑我不是很习惯。

按我的想法,即兴更多考虑的是一小节内的第一个音和最后一个音,第一个是和弦内音,最后一个音是向属音或下一个和弦过渡的特征音,而在这两个音中间,只要是调内的音都可以用,比如我弹,第四小节C7或者会处理成八分音符 1、b2、1、1\b3、2、b3、3,之后一个小推弦到F7的主音4,更多考虑和弦色彩和过渡,个人胡写,共同探讨。

----------------------------------------------------------------------以上为回复原文--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

第一,布鲁斯没有大小调,只分大调色彩和小调色彩,这个概念认同吧?

第二、我只是想探讨如何才能准确地弹出我想要的大调或者小调色彩,所以是不是应该知道自己弹的音阶的偏向性?我不知道这样分对不对,但是感觉很难,总混到一起。

第三、我们就在C调的12小节的布鲁斯里面举例,其它调性,用首调,指法是一样的,说多了容易给别人造成混乱。

第四、C调(C大调)五声音阶和C小调(bE大调)五声音阶是不一样的,所以,举例C小调五声音阶是不对称的。还有,我觉得通过五声音阶来记忆布鲁斯音阶,只适合小调的情况,因为,小调是一致性比较高的,而大调区别就很不一样了。所以,我从来也不用五声音阶记忆布鲁斯音阶。

第五、这里又牵扯出一个问题,首调和固定调不能混用,指法是按首调来的,唱名是按首调来的,但是音名一定是按固定调来的,我们通常在描述里面容易搞混,就是因为,搞不清楚什么时候用固定音名,什么时候用首调的唱名,而表述的时候,用1234567,既代替唱名do re mi。。。。,又代替音名CDE。。。。,甚至代替音级 I II  III 。。。。。,所以混乱不堪。

第六、按和弦考虑音是没错,但不是每个套路都是这样,C7 作为I级和弦,完全可以使用 1 ,b3,3,b5,5,b7,其它音也可以当过渡音使用,布鲁斯有那么严格吗?

第七、关系大小调的音阶是一样的音名,一样的唱名,没什么不习惯的,我很习惯。

第八、你的最后一个例子,第四小节C7处理成八分音符 1、b2、1、1\b3、2、b3、3,之后一个小推弦到F7的主音4,这个里面是大小色彩音混合使用了,听上去感觉,就没有偏向色彩,不纯粹,这个也是我想讨论的关键点。

发表于 2020-4-30 18:43:08 | 显示全部楼层
这才是吉他中国应该讨论的内容啊,首页那些看到都没得欲望点进去
发表于 2020-5-1 00:08:17 | 显示全部楼层
说一下我个人意见,仅供参考:
(1)Blues的味道最关键不在于音阶。最关键还是在何时出现什么音、力度和时值分别是多少这些最基本而又最能有个性化的东西,即使始终只用同一个音阶。
(2)虽然1 b3 4 b5 5 b7和6 1 2 b3 3 5都是Blues音阶,但加起来(1    2    b3    3     4      b5     5       6      b7 )就是流行音乐了。想味道多变可以在不同段落用不同的音阶,但在同一段落加起来用反而会淡化Blues味。
(3)降5度音真的没有像很多国内Blues教程说的那么经常用到。
 楼主| 发表于 2020-5-1 12:38:39 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2020-5-1 00:08
说一下我个人意见,仅供参考:
(1)Blues的味道最关键不在于音阶。最关键还是在何时出现什么音、力度和时 ...

我和你的思路是一样的~
发表于 2020-5-1 12:42:57 | 显示全部楼层
楼主说的大调色彩的音阶是错误的,按相应大调音阶和布鲁斯音阶结合起来的音阶用,比如C大调音阶,C布鲁斯音阶,选择性的使用,会有大调色彩。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-5-1 20:21:54 来自手机 | 显示全部楼层
把布鲁斯音阶和大调五声音阶或者Mixlydian音阶结合起来就是大调色彩。没有612b335这回事的,小调五声是1b345b7…
发表于 2020-5-2 06:09:54 | 显示全部楼层
又仔细看了一下楼主原帖,这段值得再商榷一下:
原文是:
“布鲁斯音阶:大调色彩:1 b3 4 b5 5 b7
布鲁斯音阶:小调色彩:6 1 2 b3 3 5”

这两个音阶如果第一行是以1为主音(即十二小节Blues的第一个小节的和弦的根音)、第二行是以6为主音,则它们是同一个音阶,并且都是小调Blues音阶,只是不同调而已。

大调Blues五声音阶应该是1 2 3 5 6,并且以1为主音。也就是与楼主第二行用的音一样、但主音不同。
发表于 2020-5-2 14:45:10 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 空山无鸟语 于 2020-5-2 15:41 编辑

大调布鲁斯音阶:1 2 降3  3 5 6 1小调布鲁斯音阶:1 降3 4 降5 5 降7 1



布鲁斯音阶:大调色彩:1 b3 4 b5 5 b7布鲁斯音阶:小调色彩:6 1 2 b3 3 5 这样写看着真晕

你这第一行是小调布鲁斯音阶,第二行如果6是主音的话,就是第一行的第六级小调布鲁斯音阶,相当于转调了,还转到了第六级,如果1是主音的话就是就是第一行的关系大调布鲁斯音阶,就应该按我那样写



补充内容 (2020-5-3 10:58):
同主音大调,不少是关系大调
 楼主| 发表于 2020-5-6 10:21:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 micro_cy 于 2020-5-6 16:07 编辑

我越看越晕啊,感觉大家的知识结构都是有区别的,在表述和理解上不准确,方法不一样,实际上我觉得都是殊途同归,结论是一样的,只是我想梳理清楚中间的过程。
懂简谱的人,习惯把大调唱do开始,小调唱la开始,不知道为什么,就是个习惯。
我找了一篇文章,“布鲁斯音阶、和声、节奏、技巧的理解、运用,我觉得这个里面说的我比较好理解。
最开始,我说了一下,以C调举例,为的是不会因为我们说12356,do re mi so la ,C D E G A, I  II  III  V VI ,而混淆,他们都是一一对应的关系。

以下我把一些我能理解的部分复制过来,供大家一起探讨:(红色字是原文,黑色字是我个人的理解)

布鲁斯是很多吉他爱好者都喜欢的风格,我们总是说这种风格,那种风格,听到一首音乐作品也大致能分辨出是什么风格,但是对于怎样去把握一种风格,却往往摸不着头脑,分析问题要抓本质的东西,音乐的本质无非是音阶、和声、节奏,而我们往往容易忽视这些东西,弹过一首作品也没有去注意分析、吸收这些东西,我本人也存在这个毛病。
没毛病,我就是摸不着头脑,就想抓住布鲁斯的本质。

在分析之前先说明一个问题:调跟调式是两个不同的概念,调单纯是说以哪个音为Do,只要是以C为Do,都可以说是C调,不含色彩。1=C,实际上包括C自然大调、C旋律大调、A自然小调、A旋律小调、A和声小调,以及其他多种调式(比如1=C,却用2做主音构成的宫商调2、3、5、6、1);而调式是包含感情色彩的,上面说的各种大调、小调就是调式,只不过我们习惯了说什么大调什么小调,严格说是要说明调式的。

这一段说的很严谨,非常赞同,先明确概念,在调式的基础上说色彩,可能我们遇到的自然调的情况比较多,所以就默认了。

一、布鲁斯音阶。就音阶来说,有很多种,我们常接触的是自然大调音阶(1、2、3、4、5、6、7)、自然小调音阶(6、7、1、2、3、4、5)、和声小调音阶(6、7、1、2、3、4、#5),五声音阶(1、2、3、5、6),这些都很好理解和记忆,用起来也不难,但是关于布鲁斯音阶,国内的教材一般是这样解释的:小调五声音阶加一个b3音,就得到了布鲁斯音阶。光这一句话,够用吗?

这段就是我想说的问题,以小调音阶加一个b3(这里要理解成bIII级)来记忆布鲁斯是不够用的。

真的不够,我们又经常看到说:#4音是布鲁斯特征音;布鲁斯音阶是1、b3、4、#4、5、b7。
(但凡说这个音阶不对的,我觉得是每个人理解的问题,这个音阶肯定是没问题的,只不过,你不这样理解)
我们经常看到一些布鲁斯歌曲里面明明是6音的地方却记成了1,明明没有感觉到有离调音却记了大量的离调音,明明觉得是G调,却记成了E调。于是我们晕了,布鲁斯到底是怎么回事?好像什么音都可以弹,又什么音都不能弹,一个不小心味道就不对了。
我就怕味道不对了!
其实这主要是因为对布鲁斯音阶的理解存在两种方法,一种是从小调出发,因为布鲁斯本来就是忧郁的意思,我本人也觉得应该从小调来理解布鲁斯,而且唱谱也很符合小调的首调唱名法,只需要在小调五声音阶(6、1、2、3、5)的基础上加一个b3音,就得到了正宗的布鲁斯音阶(6、1、2、b3、3、5),音程关系为(小三度、大二度、小二度、小二度、小三度);

可能大多数人都是按上述方法来学习的,最早我也是这样记忆的,但是,发现弹出来的即兴,都是一个味道,变化太少。

但是有很多教材尤其是国外引进的教材,经常都是从大调出发来理解的(1、b3、4、#4、5、b7),音程关系为(小三度、大二度、小二度、小二度、小三度);我们可以看到,其实音阶的音程关系是一样的,只不过一个把主音当成6,一个当成1。实际上按大调来理解的时候,1并不是代表Do,只是代表第一级,3代表第三级,每一级的数字之间跟自然大调的数字之间音程意义一样,比如第一级到第三级为大三度,第三级到第四级为小二度,所以b3代表的是降三级,距离主音小三度。

在表述的时候,先要看表述的是音名、唱名,还是音级数,这点在互相沟通的时候很重要。


我建议大家用的时候按小调来用,但是看到按大调来记谱的也要能看懂,比如调号是1=G,然后主和弦是E7,那么这就是直接按E小调来记谱的,如果主和弦是G7,那么它实际上是G小调,我们唱谱的时候G是6而不是1,当然所有简谱的音都要转换成小调来唱——如果你不觉得别扭,也可以按谱子唱成大调的。这么一说确实有点犯晕,多看几遍多想想,最好找几个曲子看看。养成一个固定的唱谱习惯,对于以后走即兴是非常有帮助的,因为即兴是脑袋里瞬间想出一段旋律并且知道是什么音,然后在吉他上弹出来。

这段说明一个问题,布鲁斯的记谱分为两种,大调记谱和小调记谱,大调记谱有的人解释为建立在调号的属7和弦的布鲁斯进行。


接下来我们讨论一下大调布鲁斯跟小调布鲁斯的区别,比如现在我们看到一首布鲁斯曲子,主和弦是A7,那么我们可以弹成两个调——A小调布鲁斯和A大调布鲁斯,刚才还说不要按大调来用,怎么又用起来了呢?其实这是两个不同的概念。经典的布鲁斯味道是小调音阶跟大调和弦的碰撞出来的,但是布鲁斯不是那么局限性的,也不都是忧郁的。我们按A小调来弹,音阶就是A、C、D、bE、G,用数字表示就是6、1、2、b3、3、5;如果按A大调来弹,实际上用的是A大调的关系小调#F小调的布鲁斯音阶,却把1而不是6作为主音,音阶就是A、B、C、bD、E、#F,用数字表示就是1、2、b3、3、5、6,就是标准布鲁斯音阶换了个排列顺序,1作为主音便有了大调明亮的感觉,而不是小调那么暗淡忧郁。


这段就是我之前想说的问题,楼上有说是转调了,I级转到VI级了,其实就是这个方法,用首调的方式好记忆,非常好用,我就想理解清楚这个方法。


有人要问,那为什么不能把A小调也换一个顺序排成C、D、bE、G 、A呢?不能,因为主音必须跟主和弦一致,这样一弹就搞成bE调了。一个“主”字可不是随便说说而已,你不尊重它你就走味道了。你可以在A小调布鲁斯跟A大调布鲁斯之间转调,这样一来我们看看,A、B、C、bD、D、bE、E、#F、G,十二平均律里的九个音都可以用,都归到A小调里就是6、7、1、b2(#1)、2、b3、3、#4、5,除了b7、4、b6,都能用,但是在你把某个句子放在某个调式里弹的时候,却又不能随便用到调外音。布鲁斯建立在五声音阶基础上,但具体到一个曲子里来说,可以弹的却远远不止五个音,这种调式交叉理解法是我们平常很少接触到的。甚至当你弹到任何一个和弦都可以把它作为主和弦来弹,比如出现A调的下属七和弦D7,你可以弹成D小调或者D大调布鲁斯,E7伴奏下你可以弹成E小调或者E大调布鲁斯,这样一来,十二平均律中每一个音你都可以用到,但却不能在一个和弦里都用到,而且往往也不能在一小节里把调换来换去,因为那样就没有了布鲁斯的味道了,当然这都不是绝对的。如果刚开始学习布鲁斯,最好循序渐进,从主调开始,不要把自己搞乱了。

这段就是我必须要解决的问题,上述说了一个很重要的概念:十二平均律中每一个音你都可以用到,但却不能在一个和弦里都用到,而且往往也不能在一小节里把调换来换去,因为那样就没有了布鲁斯的味道了,虽然不是绝对的,但是这样学习起来,逻辑会很清楚。


二、布鲁斯的和声。我们经常听人说,布鲁斯很简单,只有三个和弦,就和弦来说,布鲁斯确实简单,经典的布鲁斯就是只用三个和弦的:主和弦、下属和弦、属和弦,一般都用它们的大小七和弦形式,简称七和弦,如C7、G7、E7、D7、A7等;和声意义上的小调布鲁斯会用到小小七和弦,如Cm7、Am7、Dm7等,简称小七和弦。但是大小七和弦是主流,也是最具布鲁斯味道的,因为布鲁斯本身就是一种味道——小调音阶跟大调和弦碰撞出来的味道,如果反过来用大调音阶跟小调和弦碰撞,是不行的,而且会极不协和,因为人的耳朵很难接受旋律音比和弦里的同名音高半音的效果(比如和弦里有2,而旋律却弹一个#2,相反,旋律里弹一个b2却是可以的),布鲁斯的音阶是6、1、2、b3、3、5,布鲁斯主七和弦的音是6、#1、3、5,包含三个布鲁斯音阶的音,音阶里另外的1、b3比和弦音#1、3低半音,这就是最适合产生碰撞的音,最容易出布鲁斯的味道,甚至只弹这么一个音一个和弦,别人就知道是布鲁斯了,剩下的2音不适合在这个和弦里占重要地位比如长时间停留,只能用做经过音;下属七和弦的音是2、#4、6、1,包含三个布鲁斯音阶的音,音阶里另外的b3、5比和弦音2、#4高一个半音,在这里却不是同名音,3跟和弦音都没有明显冲突,这几个音都可以用,但是不建议占太重要的位置,长音的话还是比较适合用6、1、2;属七和弦音是3、#5、7、2,只包含两个和弦音,所以这里的旋律是最不能乱弹的,在布鲁斯音乐里,属七和弦一般使用在回旋的段落或句子里,尽量少用6、1做长音,因为这两个音容易产生停滞效果,对句子的推动力不够,不适合属和弦这样强调气氛的地方,作为一个循环结束的时候,用3或者2都是比较理想的,然后一个引子再掉回头去。b3音基本上在哪里都可以用,因为它就是布鲁斯的灵魂,所有条条框框都要给它让位。记住,布鲁斯是不过于讲究旋律跟和弦的融洽度的,它要的就是碰撞!

这段讲出了布鲁斯的一些经验,值得去尝试和练习的部分,小调布鲁斯是非主流,并不是不存在,使用的和弦是小七和弦,和声意义上是存在小调布鲁斯的,既然有小调布鲁斯,那就一定有大调布鲁斯,所以,我们常说的布鲁斯不分大小调,也是不够严谨的,那么大多数的布鲁斯都是大调的伴奏,小调的旋律,互相碰撞出精彩的布鲁斯,不反过来的原因上面也说了,虽然可以向下兼容(小调和弦+小调旋律,但是这个不是主流)。



布鲁斯的和声走向有相对固定的框架,最常用的是12小节布鲁斯,另外还有8小节、16小节布鲁斯等,在这里只介绍12小节布鲁斯。我们习惯了按偶数去划分段落,习惯了听两段体的歌曲——主歌 副歌,所以我们有点难于去理解布鲁斯的段落,经典12小节布鲁斯和声走向之一是主、主、主、主、下属、下属、主、主、属、下属、主、属,我以前为了方便,把它分成前后各六个和弦的两段来记,但是弹奏时觉得好混乱,弹着弹着都不知道到哪了,也不知道该怎么去弹句子,六个和弦一段,总是不大好安排句子的,我们平常也极少听到六小节作为一段的歌曲,怎么都觉得别扭,古人写诗也没见六句体的,吟起来应该也挺不顺口的,因为诗也好,歌词也好,旋律也好,讲究的是一呼一应,不能光喊了没人回答;后来分析了一些作品,才发现12小节布鲁斯实际上是三段体,第一段是四个主七和弦,这里是平静地陈述某些东西,起伏较小,变化少,甚至可以是重复完全一样的句子;第二段是两个下属七和弦和两个主七和弦,在这一段开始加入一些起伏和更多变化,但是主和弦和下属和弦还是不能把曲子推向高潮的;接下来的第三段就是属、下属、主、属,和弦变化快,尤其是属七和弦的出现把曲子推向了高潮,一些较快速的句子一般都是在这一段出现,最后通过一个回旋,返回去继续弹奏。布鲁斯回旋是指曲子结尾的地方通过使用一个和弦链接或者句子,再回到第一小节,布鲁斯回旋处的和弦可以非常复杂,不限于调内和弦,很多半音级进也可以拿来用,不过最后一个和弦一般都是属和弦或者主和弦。

布鲁斯除了用经典的七和弦之外,还可以用三和弦、九和弦、六和弦等,和弦之间可以用各种奇怪却又合适的方式连接起来,比如根音的连续半音下行或上行进行到下一个和弦的根音,弹奏布鲁斯和弦甚至比弹奏旋律还要复杂。
附:12小节A小调布鲁斯经典走向(||A7|A7|A7|A7||D7|D7|A7|A7||E7|D7|A7|E7||)

这段好理解:按级数分,比较好记忆,举例为A调,1111:4411:5415 ,切记这里是级数。我也懒,呵呵~


三、布鲁斯节奏。经典的布鲁斯节奏是慢摇节奏,即把八分音符弹成一种拖拉、摇摆的效果,一般在拍号那里会标明,一般用4/4拍和12/8拍。如果你看到一拍里面有两个八分音符,实际上第一个音占一拍的两份,第二个音占一份;布鲁斯也常常会实实在在弹成三连音,一拍弹三个时值一样的音,所以12/8实际上就是4/4按每拍三连音来理解而已,但是终归还是有点区别的,在12/8里是不能用四个十六分音符代表的只是两拍(两个八分音符)而不是四四拍的一拍(一个四分音符)。按四四拍来理解无论是记谱还是弹奏特别是即兴弹奏,都会更加方便,因为我们可以随时在慢摇、三连音、纯四四拍之间变换,也就是说你可以弹成慢摇,可以弹成均匀的三连音,可以把三连音中的每一份时值再分成两份来弹,也可以把一拍弹成顺手的四个十六分音符等等,即兴的时候不用考虑太多合不合拍子规律的问题,是要顺着感觉弹就是了;但是无论伴奏还是旋律,用慢摇或者三连音来弹会更有布鲁斯的感觉。在弹奏布鲁斯的时候,多用休止和切分音会更有味道,旋律的节奏也可以很自由,只要在适当且突出的时候回到节奏上待一会让别人知道你其实没跑节奏就好,一切打乱节奏的旅行都应该建立在你知道“家”在哪里的基础上,离家的孩子若是回不来,那就叫丢了。

这段好理解,也是布鲁斯的精髓,幸亏之前我老师给我讲过这个问题,现在的谱例,都懒的把节奏写清楚,直接写两个8分的节奏型,但是弹的时候,要按切分来弹,这个也是教材的问题,会误导很多学布鲁斯的朋友。


四、布鲁斯的常用技巧。推弦、滑弦、揉弦是布鲁斯的灵魂技巧,击勾弦也大量使用,像点弦、扫拨这样的技巧,实际上并不大适合布鲁斯,当然,用到好处也是可以的。布鲁斯是一种很细腻的东西,揉弦的幅度、速度一定要把握好,不要像干摇滚一样往死里去揉,视情绪、气氛而定;布鲁斯推弦常用小二度、大二度推弦,较少用到小三度推弦,平常常用的6-1、3-5这样的小三度推弦在布鲁斯里是很没味道的,击勾弦和滑弦效果好一点;2-b3、2-3、b3-3、5-6、1-#1、3-#4、#4-5等,这些音之间的推弦、击弦、勾弦、滑弦效果都很不错;需要强调的是,1的1/4推弦很有味道,推完之后弹奏下方小三度6音的效果也是布鲁斯的一个标杆,如果同时推下方减五度的#4音,味道十足。

这段经验很棒,希望大家都能总结出来自己适合自己的学习方法!


最后,希望大家能把理论掳实,表述起来容易理解,可能每个人都有自己的办法

发表于 2020-5-6 13:20:48 来自手机 | 显示全部楼层
学​习了,非常有营养的帖子,比那些整天研究音色,手感的帖子好多了。
发表于 2020-5-13 23:13:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 苍凉 于 2020-5-13 23:18 编辑

楼主,不要被写书的人给骗了,一来写书人为钱二来为名。真正懂布鲁斯的人在中国不超过两个,甚至没有,国外则很普遍的懂。不是我太狂妄,而实在是这现象。市面上的国产书多数是照搬国外的,是什么就是什么,其实连自己都不知所云,实在是误人子弟!话归正述,是自己的知识面太窄而混乱了,我们说任何一种艺术都不能简单的以文字来归纳,包括音乐,各种风格都是不断演变进化的。什么是布鲁斯,说来就长了,我想首先要认识它的序进一般是使用属七结构的和弦,三和弦很少用,以及属七和弦的延伸和弦,为什么要用上述的和弦,是太有学问的。明白后我们就可以有的放矢的表演了。至于大调还是小调是一种个人喜好,以及在论述和弦时普遍上以大小调去解锁和弦。真正其实也不存在真正严格上的区分,如果真把区分了那就不是布鲁斯了,真正重要的而是节奏的课题。
 楼主| 发表于 2020-5-14 09:21:49 | 显示全部楼层
苍凉 发表于 2020-5-13 23:13
楼主,不要被写书的人给骗了,一来写书人为钱二来为名。真正懂布鲁斯的人在中国不超过两个,甚至没有,国外 ...

受教了,我也同意你的观点。

从布鲁斯的起源开始,根源布鲁斯,到现在的布鲁斯流行摇滚,已经有太大的变化了,在这个长期的变化过程中,已经衍生出很多分类,衍生出来的太多,太杂,不好归纳总结,所以,必须要学明白早期布鲁斯的结构和原理,后期的东西就有迹可循了。

如果说布鲁斯的理论是一片汪洋大海,我的意图在于应该能够大致粗略的将它分为几大洋,这是有利于学习的,我并不是搞研究的,也不用了解的太深。

您说,布鲁斯的进行,一般使用的是属七结构的和弦,那么和楼上的解释也就对应上了,记谱所用的调号使用的是同名调(大调记谱法)或者关系调(小调记谱法),主要还是看一级和弦用的是什么和弦。

大小调是一种个人喜好,我是希望学习的时候,能明确感受到,什么样儿是大调,什么样儿是小调感受,然后才能知道自己或他人是什么喜好。

没有真正的区分是指大小调感觉没有区分吗?我觉得当然是有的,时而清晰,时而浑浊而已。

关于布鲁斯节奏的问题,那就看个人的追求了,如果只是了解一下,只要能分辨出shuffle 和 swing 就行了,再深的话,那就自己研究吧,毕竟,这种节奏的变化,可以说是无穷尽的,但是特点是很明显的。
发表于 2020-5-14 10:18:52 | 显示全部楼层
micro_cy 发表于 2020-5-6 10:21
我越看越晕啊,感觉大家的知识结构都是有区别的,在表述和理解上不准确,方法不一样,实际上我觉得都是殊途 ...

学习现代音乐,建议看国外的教材国内翻译的比较好,比如《布鲁斯应用》,《伯克利-爵士作曲理论与实践》《伯克利流行歌曲写作》等,国内出的教材不建议看!
 楼主| 发表于 2020-5-14 12:14:25 | 显示全部楼层
空山无鸟语 发表于 2020-5-14 10:18
学习现代音乐,建议看国外的教材国内翻译的比较好,比如《布鲁斯应用》,《伯克利-爵士作曲理论与实践》 ...

很棒的推荐~
发表于 2020-5-15 12:03:17 | 显示全部楼层
这帖子真好,看各位回帖都学习到了一些知识,希望这种帖子多一些:)
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