抬升指板对声音有什么影响？有经验的大佬进来科普一下呗

lwj19

抬升指板对降低高把位左手难度确实作用明显，但似乎音色会变差，不知道对不对？

smarthin

恰好相反。一个制作良好的抬升指板对于音色和共鸣是有正面的作用。因为抬升指板其实是增加了弦和面板的距离，此外，弦的拉力更平均的分配于琴桥 - 更多的力是往垂直于琴桥的的方向，这样的话琴桥更加稳定，力量于面板上亦传递得更好。太多和面板平行的力其实是会令到面板变形的。

lwj19

smarthin 发表于 2020-5-9 21:56
恰好相反。一个制作良好的抬升指板对于音色和共鸣是有正面的作用。因为抬升指板其实是增加了弦和面板的距离 ...

你说的都有道理，不过抬升指板吉他的面板是有弧度的，会有内应力，这会影响面板震动吗？

leon8233

抬升指板对音色会否有影响，这就要看制作家的水平而定。一般抬升指板，其实真正是面板靠近琴颈处呈现弧形向下，音孔到琴颈之间的桐腔体积比不抬升指板的琴的桐腔为少。但是，世界上一流的制作家有不少是抬升指板的琴，音量音色没任何影响。所以才说跟制作水平有很大关系。

lwj19

leon8233 发表于 2020-5-9 22:26
抬升指板对音色会否有影响，这就要看制作家的水平而定。一般抬升指板，其实真正是面板靠近琴颈处呈现弧形向 ...

确实，需要制作水平和经验

lwj19

leon8233 发表于 2020-5-9 22:26
抬升指板对音色会否有影响，这就要看制作家的水平而定。一般抬升指板，其实真正是面板靠近琴颈处呈现弧形向 ...

我听的一些抬升指板的琴声音都偏紧，可能跟制作水平有关

leon8233

lwj19 发表于 2020-5-9 23:08
我听的一些抬升指板的琴声音都偏紧，可能跟制作水平有关

就拿我自己亲自弹过的琴说明，非抬升指板而是与制作家的水平占主要。
在去年上海乐器节，在里面泡了快一整天，弹得手指发痛，就是不断地对比相同结构的琴的各种音色 音量效果。

这其中：
弹完郭玉龙大师双面板琴，室内乐琴、和交响乐琴，都是抬升指板。弹过这两把琴之后，马上跑到日本阿斯图利亚斯展位弹他的双面板琴，没抬升指板，那音量 音色就差了一大截。

再回去弹郭大师的双面板琴，马上跑去德国展位，试试他们的双面板琴，也是没抬升指板，弹相同曲目，手指力度完全一样，那音量还真差一大截。但是德国琴桐腔比郭玉龙琴大，差不多最厚处是100mm，而郭大师的琴只有95mm。

就算是郭大师的双面板琴之间比较，吉他桐腔、吉他模具一样，也是相同的抬升指板，交响乐琴比室内乐琴音量更大20%左右，低音更加深 沉，仿如低音炮的效果，原因是交响乐琴是木质双面板，上虫漆，音梁结构更加合理。

按常理看，相同的双面板琴，吉他桐腔大的音量会更大些，而抬升指板琴的桐腔会小，理应音量会差些，但事实并非如此。
所以，琴的音量 音色好坏，跟抬升指板没太大关系，而跟制作水平 制作技术关系最大。

乐逍遥LL

leon8233 发表于 2020-5-10 01:00
就拿我自己亲自弹过的琴说明，非抬升指板而是与制作家的水平占主要。
在去年上海乐器节，在里面泡了快一整 ...

leon8233兄弟真是古典吉他的品鉴专家，见多识广！最近我在关注郭玉龙手工琴，依兄弟的经验是否值得入手，与从西班牙网购哪个更好？

smarthin

lwj19 发表于 2020-5-9 14:06
你说的都有道理，不过抬升指板吉他的面板是有弧度的，会有内应力，这会影响面板震动吗？ ...

其实很多吉他的面板也是有一定弧度的，这种弧度其实更有利于力的分配，面板更加稳定，就像拱桥一样。

古典琴痴

抬升指板只是为了方便演奏，真正要提升音量，是由弦和吉他工艺上做研究。意大利的工匠才是真正能做出大音量古典吉他的人。别的鼓吹什么双面的，什么工艺突破的，看看百年以后有没有意大利的斯特拉迪瓦里厉害？估计都是烂琴了。

leon8233

乐逍遥LL 发表于 2020-5-10 07:03
leon8233兄弟真是古典吉他的品鉴专家，见多识广！最近我在关注郭玉龙手工琴，依兄弟的经验是否值得入手， ...

兄弟谬赞了！对于吉他硬件知识，还需要多多学习、多方面去尝试，如果能参加每年的西班牙、意大利吉他大赛，那就可以吸收更多的知识。
对于双面板吉他，个人觉得弹奏的到达一定水平之后，特别是经常需要录音录像、和有机会参加小型演奏会，真的很有必要增加一把双面板吉他、特别是有着传统琴音色的双面板琴。

我之前有幸与郭玉龙大师聊过，他为人很平和、专注于制琴超过33年，并且常常出国跟国外名家学习、探索制琴技术，并深得达曼大师的制作精华，他于2018年获得西班牙吉他大赛二等获之后（岂今为止，华人制琴师能够获得的最高奖项），并没有固步自封，而是继续锐意创新从2019年起对交响乐双面板琴的结构大胆改革创新，弹过此系列琴对其音色分离度更大、音量更宏大的都深感赞叹！

在去年，2019年到上海乐器节之前，就从各方面了解了郭玉龙大师的双面板琴的价格与制作的历程，去上海就是为了能够当面试琴、并且与同时参展的其他国家的双面板琴作一个全面、近距离的对比。当然了，也是GC论坛有经验的高手预先教路，在乐器节上展示的乐器，一般都是经过精挑细选的、是同一批琴之中最好的琴才摆出展示，而且展示琴肯定可以以打折价当场拿下 。

经过反复弹奏、几经对比之下，在相同的入门级别双面板琴，郭玉龙大师的“室内乐”双面板琴（乐器节上打折后是2W元拿下），无论是音色分离度、还是音量宏大，都可以完全秒杀同时期展示的日本阿斯图利亚斯双面板琴（乐器节上出售价是4.8W元），以及德国的双面板琴（乐器节上出售价是4.6W元），而更高两个档次的“交响乐”双面板琴（上虫漆、标价是4.5W元、乐器节上3.6W元可以拿下来）那音色分离度、音量可以说是全场无对手。

要知道，全世界入门级别的双面板吉他，无论是英、美、澳的产品他们的统一价就是4.5W元起步（西班牙的双面板琴起步很迟、品种极少），而郭玉龙大师的双面板琴越来越受到国际上的演奏家喜爱，首先是音色与音量并不差于英、美、澳的同类产品。而且价格实惠、与制作周期短这是最令很多演奏家很容易接受的。所以，当你面对郭玉龙大师如此有优势的双面板吉他，你会如何选择？

lzhdyl9648

leon8233 发表于 2020-5-10 10:39
兄弟谬赞了！对于吉他硬件知识，还需要多多学习、多方面去尝试，如果能参加每年的西班牙、意大利吉他大赛 ...

从梁兄的详细讲述中吸收到不少知识、开阔了眼界，对于没有机会摸过、对比过双面板琴的小白，确实增加了很多的见闻

原来去乐器节还有这么多的道道，既可以捡到便宜的好琴，又可以触摸到来自各国的名琴，真是受益匪浅  

下次跟兄弟会面，说定了要亲自试试兄弟入手的双面板琴

spottie

古典琴痴 发表于 2020-5-10 10:07
抬升指板只是为了方便演奏，真正要提升音量，是由弦和吉他工艺上做研究。意大利的工匠才是真正能做出大音量 ...

斯特拉迪瓦里小提琴有名，大提琴也传下来几把。他的吉他传下来能弹的能有一两把就不错了，吉他制琴史上也并不怎么提他吧

spottie

leon8233 发表于 2020-5-10 10:39
兄弟谬赞了！对于吉他硬件知识，还需要多多学习、多方面去尝试，如果能参加每年的西班牙、意大利吉他大赛 ...

这个价钱就不是他自己亲手做的了吧？他在国内开了作坊吗？

lzhdyl9648

古典琴痴 发表于 2020-5-10 10:07
抬升指板只是为了方便演奏，真正要提升音量，是由弦和吉他工艺上做研究。意大利的工匠才是真正能做出大音量 ...

==面对你这种已经是进入了痴呆境界的人，你真的不知道“丑”是如何写出来？？？

==你注册超过十年了，前五年一张口就是你的白松巴玫琴如何厉害，天下第一，其他人的琴都是垃圾

== 后五年一张口就是八轮指如何是独狐一剑，其他人的轮指都垃圾！

== 到现在一张口就是“意大利的斯特拉迪瓦里”，其他国家的琴 其他国家的人都皆是垃圾！

== 被迫于无奈之下，才上一个弹得到处都是断音、只响了4次的所谓轮指，在你口中的极品巴玫白松，出来的就是尖锐、浮夸的音色，跟你一贯出现在论坛的嘴脸一个样

== 来论坛的琴友多是为了学习琴的硬件知识，或是坚持不断上演奏视频跟别的琴友分享练琴的努力、分享音乐的美丽，或是吸收学琴的技术，其间纵然也有琴友吵得面红脖子粗的，但是他们也是努力练琴，不断上自己的演奏视频

==而你，一张口就是反反复复讲你那三个天下无敌，没有任何经验与知识可以让来论坛的琴友获益。

你那陈词滥调重复讲了十次、听者已经厌烦之极，你还毫不知耻地不断讲足了十年，一个人连廉耻都不知道为何物，还到处诳时惑众，那跟畜生有什么区别？？？

lwj19

leon8233 发表于 2020-5-10 01:00
就拿我自己亲自弹过的琴说明，非抬升指板而是与制作家的水平占主要。
在去年上海乐器节，在里面泡了快一整 ...

谢谢经验分享

lwj19

smarthin 发表于 2020-5-10 08:15
其实很多吉他的面板也是有一定弧度的，这种弧度其实更有利于力的分配，面板更加稳定，就像拱桥一样。 ...

谢谢

lwj19

古典琴痴 发表于 2020-5-10 10:07
抬升指板只是为了方便演奏，真正要提升音量，是由弦和吉他工艺上做研究。意大利的工匠才是真正能做出大音量 ...

斯特拉迪瓦里我一点都不了解

lwj19

leon8233 发表于 2020-5-10 10:39
兄弟谬赞了！对于吉他硬件知识，还需要多多学习、多方面去尝试，如果能参加每年的西班牙、意大利吉他大赛 ...

听你这么一说，我也怦然心动了，考虑郭大师的交响乐？

leon8233

lzhdyl9648 发表于 2020-5-10 11:18
从梁兄的详细讲述中吸收到不少知识、开阔了眼界，对于没有机会摸过、对比过双面板琴的小白，确实增加了很 ...

好的好的！李兄，下次咱们一起再把茶言琴。兄弟的公司在广州，如果周末不回深圳的话，完全可以约好来我这里渡过一个愉快的周末！一言为定了！

leon8233

lwj19 发表于 2020-5-10 12:32
听你这么一说，我也怦然心动了，考虑郭大师的交响乐？

兄弟，可以找到郭玉龙大师的网站，直接与郭大师联系，自己直接订琴，我几位同学都是如此跟郭大师订琴，最后都以出厂价收到琴（差不多就是乐器节打折之后的价格一样），
如果兄弟有机会到广州，可以直接去广州花都 郭大师的制琴工作室（其实工作室就在离广州机场不远，到达广州机场之后，打个滴滴大约20分钟就能到），在同一批琴之中，亲自去挑出一把自己最喜欢的琴。唉！没办法，经我这一介绍又动了别人无数的蛋糕！

lwj19

leon8233 发表于 2020-5-10 17:35
兄弟，可以找到郭玉龙大师的网站，直接与郭大师联系，自己直接订琴，我几位同学都是如此跟郭大师订 ...

谢谢，广州是一定要去的，以前没想买琴的时候其实常去，最近疫情闹的，暂时还去不了。我们现在还不允许离京呢。买琴还是必须亲手试弹，网上听录音根本不靠谱，有些一两万的琴在高手的演奏下，用专业设备录制出来也很好听！另外，根据你的经验，郭大师，1A，JMV，你会怎么选？我做个参考

leon8233

lwj19 发表于 2020-5-10 18:39
谢谢，广州是一定要去的，以前没想买琴的时候其实常去，最近疫情闹的，暂时还去不了。我们现在还不允许离 ...

1A、 JMV同属传统琴，1A 到手价7-8W元。而JMV 乐器节上出价也8W多，纵然通过西班牙网订琴加关税最少也要7W元出头了，虽然其音量可以直追双面板琴。

如果，仅仅是吉他业余爱好者，每天先是忙于工作、余下时间才能练琴，又没有太多上台表演的机会。也不靠弹琴为生的话，那实在没有太大必要买太贵的琴。

而郭玉龙大师的顶配交响乐琴（巴玫背侧板），从音色跟传统琴相一致，而分离度却又远胜传统琴，音量更是传统琴难以望其项背，这些优点都比传统琴更有优势。

而且现在价格适中（直接订琴3.5-3.6W元，差不多是普通爱好者追求终极琴的上限吧），个人认为这款琴是有一定水平、有追求一把终极琴的爱好者的首选。

兄弟等再过一两个月，亲自来趟广州自己弹一下1A琴，再去郭大师的工作室弹弹他的双面板琴，你就很清楚我今天的看法了。

lwj19

leon8233 发表于 2020-5-10 23:14
1A、 JMV同属传统琴，1A 到手价7-8W元。而JMV 乐器节上出价也8W多，纵然通过西班牙网订琴加关税最少也要7 ...

谢谢，你说的对其实我的想法也是这样，只要能发出心目中想要的声音，琴是越便宜越好

古典琴痴

兄台一定是没有开过宝马而说宝马不如单车好的人。我有说过我的白松巴玫天下第一吗？不过就我弹过的琴来说，真的确实没有超过白松巴玫的。我虽然不是专业的，我也承认我有点痴，但不痴我的八音轮指理论何来？我的音乐之门密码口诀何来？书上有吗？没有的这些好东西都被认为狂妄自大的偏激古典白痴。但这些都是实实在在可以让琴友们少走很多弯路的经验之谈，并不是凭空吹牛。我所有这些理论观点都是从我实践中而来，如果您认为您有独特见解，我不耻拜您为师。中国的第一把双面就是我老师（兼师傅）拥有的，说真的我也差点5.5W优惠价买了。但正因为我以前玩过音响多年，也喜欢小提琴的音色，所以我偏向纯净的甜美音色。慢慢地为什么不喜欢达曼？为什么不喜欢斯摩曼？为什么不喜欢红松，为什么现在也不喜欢豪瑟。说说达曼，音量大，反应快，手感好，这些都是优点。但我反对碳纤三明治，因为为了大音量，再也听不到甜美的声音，演奏家中非常多的人也有我这种看法。斯摩曼开始用红松，非常薄的面板用网格来平衡张力，声音大，全是音梁的功劳，而失去了面板大部分的音色，很多人都认为它有模糊的鼻音。不过现在斯摩曼也在改进，开始为客户的需求而做白松面板。至于现在的豪瑟，偏离了原来的忠旨，只求快产、量产，基本面板大部分储藏时间都没有原来那样长的要求，所以音色自然差了很多。我一直不喜欢红松面板，为什么？如果你用做水瓶盖那样的软木去做小提琴，你认为小提琴的音色是怎样的？我的老师（兼师傅）是国内非常有名的制作家和材料批发商，我追随我的老师（兼师傅）学习了二十多年的吉他制作理论与实践。虽然业余的我弹吉他的水平不怎的，但我可以认为我的理论水平不差于很多的制作家（这点可能是不要脸的口气，但如果人连自信都没，他怎么去痴？）。你们有没有听说小提琴是红松做的？你们有没有听说小提琴是三治明的？几百年来，小提琴制作家白活了？吉他要大声？可以啊！用扩音器不一样吗？或者让厂家研究出更大张力琴弦，这不可行吗？而且还保证可以是原味。我喜欢德国云松，因为要像小提琴一样拥有甜美明亮的音色。我喜欢巴玫，因为在我的老师所有的批发材料中，只有巴玫的效果是最好的。你现在可以上网看一看，你认为不好的巴玫，为什么又涨那么高了？难道其他人都像我一样白痴？专用巴玫？我的那把琴面板多久？告诉你→十八年。十八年，对你来说是白痴才会那样，但对于现在的我来说，十八年太短了。这把十八年面板的虽然音量不小，但音色是偏硬的。至于说天下第一，那完全是兄台赌气说的酸话，我可不敢承认。现在我希望面板可以是放四十年，可能你又说我说痴话了？意大利的斯特拉迪瓦里会做吉他？我没说过，也没见过。但意大利斯特拉迪瓦里故乡的卢西亚诺，坚持斯特拉迪瓦里的理念，使用传统小提琴制作工艺，不做提升，做出的古典吉他音量一点都不差于双面板吉他。听过、弹过这琴的人，绝对认同这琴是古典吉他中的斯特拉迪瓦里。郭玉龙老师估计也听过，您可以问问郭老师认不认同？因为现在郭老师的面板几乎都是在我老师那里拿的。有我老师在的一天，郭大师都不敢自认为大。您不信问问郭玉龙？二十多年前，能认认真真收藏材料的国内制作家有多少个可以像我一样珍藏的？说实话，屈指可数。不是说我聪明，只因大部分的国内制作家都要靠造琴活口，没办法做到意大利人的工匠精神。而我不靠卖琴为职业，我天天都对着钱麻木得不到了，只要够吃就行，剩下就是研究古典吉他。我心态很宽的，您笑我轮指不行，我转头笑着那些不会弹轮指的或弹二指轮的演奏家，看看是不是有专业演奏家比我差？我这一辈子弹吉他大概也只能这样了，但最大的愿望是能够做一把像卢西亚诺那样的吉他，以后献给我们这里的音乐厅。对于外行来说，古典琴痴的言论都被看成了笑话和自大。琴友们！你们要笑话还是真话？如果让你们去拥有一把顶级古典吉他，你们愿意选百年后还是原来那种夹板味的三明治吉他，还是选一把像斯特拉迪瓦里一样有更甜美音色的古典吉他？

古典琴痴

郭玉龙的琴好不好？真不差，因为他现在买的材料就是我二十年前收藏的材料，同一出处，不过我比他收藏得更早。他的材料最多十几年，不过在国内已经是相当不错了。双面？包括我和我的老师更倾向全单的琴，而且音梁结构是你们绝对想不到的。其实我没见过卢西亚诺之前，我对吉他的工艺也一直不确定。但现在不一样了，明确方向，为了向卢西亚诺致敬，我会再等上十多年。

古典琴痴

抬升指板可以更便演奏，但音梁我可以做成A或B或C，还可以做出一个多拉A梦，信不信音色同样不会差？关键在哪里？美酒要窖藏才香，好的酒要藏更久。

lwj19

古典琴痴 发表于 2020-5-11 19:21
兄台一定是没有开过宝马而说宝马不如单车好的人。我有说过我的白松巴玫天下第一吗？不过就我弹过的琴来说， ...

痴兄这应该是回复前面某位兄台的吧，说得挺多，也挺用心建议单开一贴，更多人看到

lzhdyl9648

古典琴痴 发表于 2020-5-11 19:21
兄台一定是没有开过宝马而说宝马不如单车好的人。我有说过我的白松巴玫天下第一吗？不过就我弹过的琴来说， ...

人真的能无耻、无知到如此境界，那你真是“天下无敌”！自吹自擂、井底之蛙还老子天下第一！连中国制琴师的骄傲：郭玉龙大师还是你的跟班小弟。。。。。
说到宝马车，你说，曾经摸过多少台？？？？ 说说看！闻过汽车的尾气就敢跑来论坛得瑟
Wo 抄！说无耻你真是天下第二，无谁敢超越你了！

咱出差岛国快16年，之前淘过两把日本名琴，后面去多了跟东京几间大琴行老板混得太熟了，他们挂卖的名琴（就是传说中的宝马车）我就算不买任何东西，都有拿他们出来弹个一两天的VIP待遇：

这些一堆堆的共享单车，老子正眼看都不看一眼：


这些，才入得法眼的，老子都弹过（为了能长期蹭这些琴弹，还请了琴行的老板出去海吃了好几顿）：


等下半年岛国的疫情过去之后，老子就提着中国的好茶，直接去拜访 “樱井 正毅” ，“今井勇一” 两位大师级的制琴师。不为别的，就想一睹大师的风采，跟大师聊聊家常、风土人情之类的琐事

lzhdyl9648

哇咔咔咔咔！被别人问候到了老母那辈儿，还不停地跳出来逛悠，那就是直接自认了：就TMD GOU娘养的

smarthin

几位大哥冷静一下，咱们玩古典音乐的最重要是心境平静，海纳百川。。。提出异议不用带脏，带侮辱性的。中华文化博大精深，很多字句不需要用难听的也能表达自己的意思的。

古典琴痴

制琴理念是疯子的想法不是不可能，但卢西亚诺就是那样做的，而且一点不差于豪瑟，也只卖十几，是豪瑟价格的1/3，这琴我是认可的。呵呵！蹭樱井正毅？今井勇一的琴，还要拿好茶去？真浪费了，我认为你可能去赠郭玉龙大师的琴还好一点，听说郭大师约琴现在的琴真不比樱井的差。

古典琴痴

日本只有河野贤那代还算可以，后面真的没几个学到真本领，尽是搞些花哨。

lwj19

都好好说话，国人讲究忠恕之道不是？

古典琴痴

真不配谈吉他！不是我没素质，我从没脏话骂过人的，这一点就起码可以看看出我与您的区别。疯子有疯子的理由，只有真正懂得的人，才不会认为我是疯子。我的老师最多也只说我喜欢钻牛角尖，但几十年也只有我能让他甘心教我东西。为什么？我妄狂自大？别人掖着藏着不告诉你们的，都是为了自己的利益。您卖琴也不懂挑好的琴去卖？我动了您的奶酪？或者您认为您是苏东坡的聪明智慧？能说出那些脏话的人，我估计他的吉他都是白学的！卖的琴也是鱼目混珠。好了，也不想与您争论些什么，有机会去弹一弹卢西亚诺，然后再回来批判疯子的想法也不迟。

spottie

古典琴痴 发表于 2020-5-12 00:24
制琴理念是疯子的想法不是不可能，但卢西亚诺就是那样做的，而且一点不差于豪瑟，也只卖十几，是豪瑟价格的 ...

卢西亚诺到底是谁啊？您能不能给个他的姓氏？这样可以找找国外网站上的音频视频看一看。

JiangYing

spottie 发表于 2020-5-11 12:25
卢西亚诺到底是谁啊？您能不能给个他的姓氏？这样可以找找国外网站上的音频视频看一看。 ...

按着译音猜一下，会不会是Luciano Maggi？

古典琴痴

Luciano Lovadina.他坚持使用传统工艺，只做小提琴一样的意大利云松面板，最喜欢配巴玫，他认为巴玫的效果是最佳的。有别于传统法式虫漆的小提琴清漆和油性抛光剂。面板厚度为3mm，只有薄薄的3根小音梁或可不加（所以它让我认识了音梁的真正作用），面板存鼠时间30~40年，完全是像小提琴一样的理念去储存材料和制作。可做抬升，但根本不用做双面，而且音量比达曼大。我老师这里有几把佩佩的十八世纪的弗尔南德斯的琴，双面的肯尼，也都是很棒的。但还是无法跟卢西亚诺相比，因为在现场，这把卢西亚诺白松巴玫就像超声波击裂远处玻璃杯一样，可以击裂你的心脏，是非常有力量的。完全是琴弦与面板的音色，完全不需要双面才有的大音量。从你们认识吉他的观念看，一定也会认为卢西亚诺是疯子，但偏偏世界上只有这个疯子能做到这样的吉他。所以当一个人的认知不足时，他没见过，沒意识过，而去攻击别人的观点，事实有时别人的疯狂不一定是错的。我有时有很疯狂的观点，但胜在于我爱学习和研究，这些观点很多都不是我自创的，而是我学习总结和偷师学来的，所以并不完全没有根据。深圳爱骂人的那位兄台，弹吉他的人真的不应该有那样脾气，尽管我没有专业的棒，我承认我与专业的有很大的差距，但你贬低了我，并不代表您的高尚。业余的技术、业余的观点。很久没空上群了，这是一个是非之地，以后还是少上一点的好。有空多练练琴，至少要像一个专业演奏家那样，免得以后一上来又被取笑了。