也求骂醒！！三四级水平，心仪的琴却越来越不切实际

sjo

87年入门60块的红棉，水平不咋样，倒是陪伴打发了不少时光。
然后忙于生计，东奔西走，有时虽然还会临幸一下，但水平就弹弹34级的小曲。
50多岁了，一事无成。眼看退休将近，想重拾旧好。
5年前买了马丁尼128，兴致了几天

正巧近年疫情期间，每天在吉他中国网上转悠，多了点练琴时间，慢慢回血了一些技能。可却是感到技不如前，
以前练1天的曲子，现在需要1周，越来越觉得128黄脸婆，想娶个洋妞小三。自己鄙视一下。
看到不少人从吉他西班牙买琴成功，就萌动了扩充后宫的心思。

本想天添个阿尔罕布拉的11P,谁知guitarchina勾起的毒瘾越来越大，不切实际从做梦linea，然后50周年，然后
Luthier India Montecabrer，直到最近看了两位坛子里的大侠成功迎娶M&M的贴子。自己越来越不实际起来。求骂醒！！！！

本人吉他水平一般般3、4级曲子可以对付，识谱能能力还行。离退休也没几年了，自己事业一事无成，不想老无所托，想培养个爱好。


想求大家骂醒，该不该想M&M这个天鹅肉，还是就抱着马丁尼128混混算了？？


本来近年有机会去西班牙开会的，疫情期间这些都只能作罢。
如果网上买需要注意什么事项？请已经成功的大侠指教。
如果成功迎娶小三，一定会写一个详细的攻略回馈论坛！！！！

wuhanF-16

等你M&M入手贴。

sjo

这是往坑里推的架势啊

tifa1984

买琴不难，钱并不多，最难的是多年不碰琴而回归后，愿意花钱去找位好的专业老师进行指导……

古典吉利

這個價位入手m & m絕對划算，以前esteve 8.我可是無法連續彈超過20分....

現在這把M & M nt....昨天就彈了4個多小時....到半夜10點大家都要睡覺了才收起來....

現在是每天都會把吉他拿出來彈....聲音是越聽越好聽.....(當然也跟自己的水平提升有關)

每天都有練習的科目，目前的重點是記憶指板所有音階和音階練習....卡爾卡西25首練習曲為主...

越練越有心得、越有趣....每天不彈吉他會渾身不對勁，估計在1個月後，每天可以練習的時間會更多...

想想當初在我們這邊跟店家買要花12萬5千才能買到11p ....

而我現在只要花14萬多(含稅、運費等)就可以買到M & M ....是不是物超所值呢

asamiya16

没几年就要退休，那说明练习时间会很充裕。对，这就是往坑里推的节奏。
但是现在不是旧社会了，老有所乐并不一定是吉他带来的。
请根据自身情况，自我分析问题，你在论坛问的话，分分秒秒被推入坑
话说回来，一把M&M海淘的话，现在欧元汇率高，要3w出头了吧。
嗯也不贵，也就3万出头，这年头3w是钱吗？对，这就是往坑里推的节奏。

asamiya16

古典吉利 发表于 2020-7-6 13:29
這個價位入手m & m絕對划算，以前esteve 8.我可是無法連續彈超過20分....

現在這把M & M nt....昨天就彈 ...

别说了，我那把和M&M当时也就差了100多欧元左右，但是现在看来M&M带来的配置提升太多了

fengyufeng6888

兄弟好！你我年龄相仿，学琴历程也差不多。我认为咱这年龄买什么样的琴和自己当下的水平并无大的关联，三千或者三万只要自己喜欢又如何。我目前的水平可能还不如你，但是抚琴的乐趣一点都不会少，这就够了。

话说M&M也并非是天鹅肉，往上还有很多，这是没有尽头的。我之所以选这把琴，并不是我对他有多了解，哪怕是一点点，只是我刚好想花这点钱买把吉他，而他正好也在我预算之内。当时也有开贴咨询，幸得众多琴友热心指点，最终敲定。
您列出的这些琴都非常不错，网上都有视频参考，我相信其中任何一款都不会让你失望的，看自己喜欢吧。

另外，您要是真铁了心M&M，如果同城的话您可以私信我，过来亲手把玩一下有个直观的了解，看看是不是您需要的。当时就苦于没有试弹的机会，所以明白这种纠结。

sjo

fengyufeng6888 发表于 2020-7-6 14:52
兄弟好！你我年龄相仿，学琴历程也差不多。我认为咱这年龄买什么样的琴和自己当下的水平并无大的关联，三千 ...

谢谢，感谢您的热心作答。还有几个问题想请教一下。
能不能请问一下，加上税最终大概花了多少银子？
我看网页上说这把请的随赠的是豪华琴箱，我想了解一下这个所谓豪华琴箱和别人11P随赠的琴箱有什么差别？
我看大家都在选杉木板，但M&M的松木板和杉木板价格是一样的，音色上有什么差别吗？
您是出于什么考虑选杉木的呢？

不好意思，问题有点多。希望以后有机会交流练琴经验。我在浙江。

古典琴痴

广州六十年代的有名吉他手项国元老师的吉他几千元，配着音箱，现在七十多还经常到江边弹琴。量力而行，心有吉他，不在贵与不贵，快乐就好。

fengyufeng6888

sjo 发表于 2020-7-6 15:14
谢谢，感谢您的热心作答。还有几个问题想请教一下。
能不能请问一下，加上税最终大概花了多少银子？
我看 ...

1、加上税3万出头了一点，具体多少还真没算过。3000多欧（含运费）+5000多税；

2、11P的琴箱没见过，附赠的琴箱内附一个湿度计，网站上有图片；

3、以我粗浅的认识：云杉清冷明亮，需要较长的开声期、红松柔和温暖，开声期较短；

4、我也不知道，据说云杉开声后细微的触摸都会有不同的声音变化。因此我意淫了无数次指尖在尼龙上跳动。。。所以。。。当然，我也是喜欢云杉的声音多一点~

古典吉利

sjo 发表于 2020-7-6 15:14
谢谢，感谢您的热心作答。还有几个问题想请教一下。
能不能请问一下，加上税最终大概花了多少银子？
我看 ...

您在這浙江喔....請問哪一縣的呢?....

我老家也在浙江....一直没機會回去....

弄堂里的吉他手

只要经济上允许，不是勉为其难，强烈建议楼主拿下。我也不知道什么M&M，也不知道这款是否达到了天鹅肉的水准，不过有一点我可以提醒楼主，绝大部分天鹅都是被癞蛤蟆吃掉的，绝大部分的白菜都是被猪拱掉的，那又如何呢？
一把好琴赏心悦目，有一天不想弹了，挂墙上也是件装饰品，跟自己的水平没毛的关系，喜欢就拿下，人生难得几回买。

sjo

弄堂里的吉他手 发表于 2020-7-6 19:30
只要经济上允许，不是勉为其难，强烈建议楼主拿下。我也不知道什么M&M，也不知道这款是否达到了天鹅肉的水 ...

这一脚踹得狠

sjo

古典吉利 发表于 2020-7-6 15:52
您在這浙江喔....請問哪一縣的呢?....

我老家也在浙江....一直没機會回去.... ...

蒋先生的故里。欢迎来，请您吃杨梅，水蜜桃

rxzslrjr

小三的腰身漂亮，勾魂上！

sjo

tifa1984 发表于 2020-7-6 13:19
买琴不难，钱并不多，最难的是多年不碰琴而回归后，愿意花钱去找位好的专业老师进行指导…… ...

以前跟南京的一位响当当的老师学过，不提大名了，免得有辱师门。
随年岁虚长，琴艺反降，而且对音乐的审美慢慢固化，虽也尽力拓展兴趣，
无奈时已至知天命，特别身处三线城市，找个志趣相投的老师也就随缘吧

sjo

fengyufeng6888 发表于 2020-7-6 14:52
兄弟好！你我年龄相仿，学琴历程也差不多。我认为咱这年龄买什么样的琴和自己当下的水平并无大的关联，三千 ...

网上咨询了一下客服，说NT现在有红松面板在库，C型号本身只有红松但可以定制杉木面板。总之杉木需要订货。我问客服需要等多久，说是因为疫情耽搁了很多订单，具体等多久问过阿公司再给我回复。

righthand

我比老兄还要不靠谱，连银子都没攒够，都在研究究竟是网购呢还是通利代购......

sunyuming

人生能有几次狂！特别是到半百的年龄
我也算是过来人，相信我
搞吧 省的后悔

plussa

如果经济状况允许的话，我支持楼主买把好琴。辛苦了这么多年，到了退休，与其像资本主义国家那样搞块毫不实用的金表，还真的不如为自己的兴趣投资呢。而且楼主是已经弹了很多年琴，估计也是能坚持下去的，买把好琴会给你更多的动力来坚持，也会给你带来更多的身心的愉悦。

sjo

fengyufeng6888 发表于 2020-7-6 15:42
1、加上税3万出头了一点，具体多少还真没算过。3000多欧（含运费）+5000多税；

2、11P的琴箱没见过，附 ...

Alhambra has confirmed to me that they have never made a M&M Serie NT in Spruce so they would have to make it especially for you from scratch. That would take about 4 months (maybe 5 because they close their atelier in August).

Best regards

Manuel Nuñez

sunyuming

sjo 发表于 2020-7-6 22:43
Alhambra has confirmed to me that they have never made a M&M Serie NT in Spruce so they would have ...

哦哦 如果是这样的话，我的观点是，冷静一下，直接放弃M&M
西班牙传统琴 已经没落了
可以考虑其他手工琴
比如1A 亦或更高级别手工大师琴 绝不后悔哦

sjo

sunyuming 发表于 2020-7-6 23:01
哦哦 如果是这样的话，我的观点是，冷静一下，直接放弃M&M
西班牙传统琴 已经没落了
可以考虑其他手工琴 ...

知道自己几斤几两，不敢辱没大师了。只是个小小普通爱好者，用把大众一点的高端琴就已经胆战心惊了

spottie

sjo 发表于 2020-7-6 23:38
知道自己几斤几两，不敢辱没大师了。只是个小小普通爱好者，用把大众一点的高端琴就已经胆战心惊了 ...

哈哈，来这里，两脚就被人踹坑里了。经济情况允许，领导没意见，那就买个自己中意的吧。当然也不用顶级的琴，因为学好了才知道自己想要的音色是啥，到时候再买把更好的。

doyleju

买什么价格的琴和弹琴水平一点关系也没有， 但是和保养琴的关系很大， 好琴不好保养， 虫胶漆特别娇气， 天热时弹琴要用毛巾隔开， 汗气都可能损坏虫胶漆，  温度 湿度要特别控制，如果没有这些经验不要买好琴， 过几天几万元的音色就会变成几千元。    只要有钱最好花 30万美元买个托雷斯！！！     好琴对提高水平太重要了， 比好老师还重要， 老师不可能天天陪你， 好琴可是要天天陪你， 好琴到手， 想不弹都难！！！！！！！！！！！！                                                                                     还有最重要一条好琴便宜， 性价比高， 想想 你用家具琴10年学不会的曲子， 用好琴 一年就学会了， 是不是 挣了。    最重要是好琴健康， 有好心情 身体好， 不得心脑血管病， 想想省了多少钱， 是不是睡觉都乐醒了。                                                                                                                       
以前我一直用家具琴弹了很多年， 水平没有进步，  后来有机会在国外带回几个好琴， 水平突飞， 每天必弹3 小时， 后悔买好琴买晚了，  原来我也认为好琴只有高水平的弹， 其实不是这样， 好琴是所有人必须的。

fengyufeng6888

sjo 发表于 2020-7-6 22:43
Alhambra has confirmed to me that they have never made a M&M Serie NT in Spruce so they would have ...

当时，他们也是这样回复我的，云杉要从头开始准备。等待真是件烦人的事情，云杉和红松并无好坏之分，全凭个人喜好。实际上红松的音色也极其迷人，选哪个都不会错。你看，古典吉利兄弟已经被红松迷得爱不释手了~

wanghui1968

快退休了，对自己好点。是不是买好琴跟水平无关，抱着好琴，就算水平很菜，自我感觉也很好，我就是这样，哈哈哈哈。

leon8233

论坛众兄弟说得太对了！

早日拥有一把好琴，手感好、音色好、音量大，每天一空闲下来就想着练琴，不用别人逼迫，而且是越弹越爱弹，水平就自然飞快的成长。

如果，还能遇上水平高、又会教的专业老师，这就是天时地利人和，弹琴的水平可以在3-5年之内突飞猛进！

一次性入手一把好琴，这还是购琴最省钱的方法，省去了购买中间过渡琴的金钱

兄弟如果已经有了房、有了车，那么一次性投资一把2-4W元的好琴，那不叫浪费，正确来说是善待自己  钱自己挣的自己不去花了，那只能叫遗产，有什么意思嘛！

lwj19

骂醒之后才明白，必须买把好琴

smarthin

经济允许的话，买自己能够负担的最好的琴。一把合适自己的琴太重要了。我不以古典吉他来举例，但以我半年前入手民谣钢弦吉他的感受说说。我一直有一把很不错的面单民谣，但面单始终是面单，加上琴颈和上枕宽度很不适合我，我弹一会手就酸了（民谣吉他的上枕宽度有很多，古典一般就51-52mm 但民谣有43-最极端的52）。因为我是习惯了古典的宽度，那把琴43mm的琴枕肯定是太窄（跟古典差9mm）。因此我弹民谣指弹类的曲子就少了很多也不能练一些难度较大的曲子，打板什么的都不太有感觉。但后来打工存钱买了把还不错的，在指弹界还是有一定信誉的德国作坊琴，我现在能够和愿意练习的音乐多了很多，音乐表达更加轻松，综合来说弹的时间也长了 （不过弹古典的时间也少了一点）。当然128也是不错的琴，以它的价位和定位来说。但我相信你买更好的琴会更加有动力，而且之后肯定会想再买更好的琴的，谁没有手工琴情结呢。或者你想一下，Alhambra Linea会不会是你一段时间内的最终目标？如果你是打算1-2年或者几年后又买一把什么制作家的神器，那我建议买128，但如果你说这把琴肯定会用一辈子的，或者5-10年以上也不会换琴的话，那直接Alhambra。级别只是浮云，你认真练习、热爱吉他的话就对得起琴和钱了。

古典吉利

sjo發表於2020-7-6 22:43
Alhambra has confirmed to me that they have never made a M&M Serie NT in Spruce so they would have ...

大家都健忘了??

今年5月份，有位西安老弟買了M & M NT雲杉面板(側背板是馬達加斯加玫瑰木)

當初，他也是想買跟我一樣的紅松，是因為紅松要等10週，他不想等.....賣家就跟他說NT有一款特別款

就是雲杉面板(側背板是馬達加斯加玫瑰木)，問他要不要.....他就買了

今年5月份他拿到琴了...

他的吉他開箱照片相信知道的人都有看過..我電腦還留存他美琴的照片...只是好像他把版貼刪除了，現在找不

到他的留版...

所以....NT的雲杉面板製造商確實沒有庫存...只有你下訂後，他們才會開始製作....

我也為了我的琴編號和一個人簽名寫信問製造商....才知道mm琴....現在只有一個製琴師.....

就是只有門瓜一人，另一個幾年前就退休了~~

所以，如果你要訂做的話，一定要確認側背板是印度還是馬達加斯加玫瑰木.....不要做好後，不是你想要的種類!

古典吉利

fengyufeng6888發表於2020-7-7 10:58
當時，他們也是這樣回复我的，雲杉要從頭開始準備。等待真是件煩人的事情，雲杉和紅松並無好壞之分，全憑...

還說呢...就在剛剛又連續彈了2小時....等下晚上又要繼續....2個小時.....

我只能說，用這價位能買到不錯的聲音，可以讓自己繼續練下去，算值得了....

如果真要說名琴，個人覺得至少需要6-7000多歐元以上才算(拉米雷斯1a價位就在7000多歐元).. ..

問題是....花那麼多錢...卻是透過網路買的...這風險太大了，樂器不是這樣買的我已經說過很多次

一定要看、聽、彈. .......

所以我還可以接受花3000多歐元買一把琴....(如果有甚麼問題的話，損失才不會太大)

不然花了快8000歐元(含關稅運用到好)...結果拿到1a琴...聲音或是手感都不是很好....

那你不是虧大了嗎?我老師朋友就是這樣，買到1A琴，聲音、手感都不是很好...，所以他就賣掉了!

還好我買得這把琴，聲音絕對讓我可以繼續練下去

我對古典吉他的聲音非常要求，已經異於常人....只要第一個音彈下去不好聽，我就不想練了!!

也不想聽....

所以一定要找出對的指甲和角度，盡可能發出優美的聲音，連老師都說我跟其他人不一樣!!

太要求音色了(大家看我對弦的要求和拋光條等，就知道了)....

還好這把紅松nt聲音起碼讓我覺得可以接受....讓我可以繼續練下去....不然這把琴就會跟

esteve 8一樣，被我放在旁邊....還任由小外甥亂玩呢

如果以後真的練得好，想要買名琴...就會讓我大傷腦筋... .因為如果在國內買的話，1a拉米ˊ雷斯琴要

10000歐元以上呢....這實在讓我花不下去....又不是小提琴，放久了超值錢....

sjo

谢谢这么详细的解读，马玫和印玫哪个更好？我看MM NT的背板侧板默认是印玫的

sjo

确认了，确实是印玫

古典吉利

sjo發表於2020-7-7 20:38
謝謝這麼詳細的解讀，馬玫和印玫哪個更好？我看MM NT的背板側板默認是印玫的...

最好的是巴西玫瑰木!! <~~我也想得到一片千年的老巴西玫瑰木~~

至於馬玫、印玫各有說法，有此一說--如果是等級很好的馬玫會勝過印玫

但是也有印玫聲音是非常棒的....所以這種東西就看個人運氣啦

有時候剛好這個面板搭配這個玫瑰木，說不定就是超級棒!所以不用糾結什麼玫瑰木

因為，我們只花這樣的錢，能得到的木頭品質就是這個等級~不是嗎

重要還是面板的種類....紅松、雲衫聲音真的大不同.. ...

雲衫聲音就是乾淨、直接...一個音就是紮紮實實的一個音，線條輪廓清楚....聲音甜美~

...還有音樑結構也關係音色、音場. ....

我是比較保守...也覺的傳統音色就很喜歡了，所以我還是選擇傳統音樑(nt紅松) ，這樣比較不會出錯

所以自己想清楚....別買了後悔啊~

古典吉利

既然老大哥想買琴的念頭那麼強烈，我就在推你一把~~

何不直接考慮1A演奏琴??   

價位就在7-9000歐元之間....

如果.......

我花8000多歐元買拉米雷斯1a演奏琴，如果這把寄來的聲音OK 、手感OK....外觀OK....的話...

當時我不會買m & m琴... .我會直上1A琴.....而且要選大牌有名的(因為以後要脫手才容易賣掉.. 這就是現

實)........

就是因為不能確定花這麼多錢能不能買到好琴....如果製造商把人家選剩的、不要的1A寄給你....你能接受嗎???

況且....運輸過程如果有閃失...後續要怎麼處理....這都是問題

想想後我還是決定...花一半的錢....看能不能賭聲音還不錯的琴

幸好....這把NT琴確實值得... ..現在只剩一步....

那就是拿給會彈的人彈給我聽，我就能確定這把琴，聲音是不是OK....這樣就根本不用換1a琴了

這把就可以陪我到老了啊也可以省下一大筆錢.....不用花太多冤望錢

這樣的心聲大哥您懂嗎???

所以.....自己好好想清楚沒人能推你一把....只有你自己
PS. 這把琴今天讓我彈了4個多小時，只因為晚上10點怕吵到人家，我才心甘情不願的放下....我還想繼續彈的說....

     您覺得我只花這樣的錢，值不值得呢???

sjo

感谢Leon8233大侠的  如何选好一把西班牙原产的古典吉他，
感谢 古典吉利， asamiya16， fengyufeng6888等的详细回答，
感谢各位不遗余力的连拉带踹
等待中稍候汇报经历

sjo

等待中

Rosenbloom

我也是疫情期間認真重拾結他，放下多年，技巧生疏了，但內心團火燒得猛烈！
一支好結他，既是藝術品，聲音更會令人愛不釋手。
我一下子衝上了Paulino Bernabe，但仍想再買多兩支結他！已委託一位英國製琴師訂製結他，預計2021年尾完成（要等超過一年！）
樓主，結他的錢值得花，我已沒有興趣花錢在手錶、Hifi、手機、耳機之類！