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楼主: sjo

[古典吉他硬件] 西班牙Alhambra MM nt开箱报告

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发表于 2020-8-4 13:20:07 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
法國拋光不就是用蟲漆嗎?難道還有別的漆?

....看了你這幾張照片,確定是法國拋光.....

當初我不是提醒大哥您了嗎....怎就不聽............我的話呢...

我都是被指甲壓上印痕的....估計您的那個刮痕也是在拿吉他的時候沒注意到被指甲碰到的.....

如果只是漆的刮痕都沒事...以後重新上漆磨掉就沒了.....就怕不要撞到是木材凹洞...

我已經有撞到了...半粒米大小的凹洞 這才讓我心疼...其他印痕不痛不癢
发表于 2020-8-4 13:35:29 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
轉貼網路上寫的..

“這是一篇科普向的文章,讀完後你將知道以下幾個問題的答案:

什麼是法式漆,什麼是蟲膠漆?

蟲膠是什麼?

為什麼法式漆非常適合用在樂器上?

法式漆的優點和缺點分別有哪些?

為什麼民謠吉他(鋼弦吉他)很少用到法式漆?

古典吉他上的法式漆工藝是怎麼操作的?

法式漆吉他如何保養?

一、什麼是法式漆,什麼是蟲膠漆?

法式漆是一種木材表面處理工藝,可以在木材表面形成外觀獨特的光亮塗層。法式漆工藝是用棉布或羊絨佈在木材表面擦拭很多層極薄的溶於酒精的蟲膠片。

法式漆是一種工藝,不是一種材料。法式漆工藝用到的主要材料是蟲膠,有些其他的表面處理工藝也會用到蟲膠,「但不是所有的蟲膠漆工藝都叫法式漆」。

法式漆工藝的特點是「很多層極薄的蟲膠漆膜」,如果只是把蟲膠漆簡單塗抹在木材表面,是不能稱為法式漆的。由於習慣問題,樂器行業中常說的蟲膠漆就是指法式漆,所以接下來的文章中出現的蟲膠漆和法式漆都是指的同一種工藝。

二、蟲膠是什麼?

蟲膠,也叫紫膠或紫蟲膠,是雌性紫膠蟲吸取寄主樹液後分泌出來的一種紫色天然樹脂。

紫膠蟲是一種生活在熱帶和亞熱帶地區的昆蟲,生活在寄主植物上,以吸取植物汁液維持生命。雌性幼蟲在新芽和嫩芽上定居之後,就開始分泌紫膠了。這種分泌物剛開始是以閃亮的層出現的,接觸空氣後迅速變硬,這就是「紫膠樹脂」。紫膠蟲是一種非常微小的昆蟲,平均「30萬隻」才能生產1千克紫膠樹脂。

蟲膠是目前已知的唯一一種「源自動物的商用樹脂」,蟲膠具有很好的食用安全性,常用於製作糖果(特別是口香糖)以及巧克力的包衣,很多腸溶性藥物的包衣也是用蟲膠製作的。此外,紫蟲膠中提取的「紫膠紅食用色素」也經常用在各種飲料和果醬產品中。所以,「你很可能已經吃過不少蟲膠了」。



除了可以吃,蟲膠在「音樂發展史」中也起著非常關鍵的作用,這裡說的並不是樂器上使用的蟲膠漆。

喜歡音樂的人肯定都知道「黑膠唱片」,這種已經被淘汰的產品,現在卻成了收藏家和音樂發燒友們追求的奢侈品。

從埃米爾·柏林納(Emile Berliner)1895年發明「唱盤式留聲機」之後,到哥倫比亞唱片公司1948年推出乙烯基密紋唱片LP之前,唱片的原材料一直是紫蟲膠,這種唱片叫做「蟲膠唱片」。



蟲膠唱片的出現,取代了愛迪生髮明的蠟筒留聲機,極大地促進了音樂工業的發展。



而紫蟲膠在樂器製造行業,特別是吉他行業中的應用要早得多。



三、法式漆在樂器上的應用

法式漆工藝起源於18世紀,在維多利亞時期(1837年~1901年),法式漆工藝常用於處理紅木和其他昂貴的木材。法式漆被人們認為是用在高檔家具和弦樂器(如鋼琴和吉他)上的最好的表面處理工藝,沒有之一。



這種以蟲膠為原料的表面處理工藝,需要人用手拿著一小塊棉布或者羊絨布,將溶於酒精的蟲膠均勻地擦拭到木材表面,這個過程要重複很多次,非常耗費人力和時間。



隨著有機溶劑價格的降低和人工成本的增加,在1930年前後,很多樂器和家具製造商拋棄了這種工藝,轉而選擇了成本更低、工期更短的硝基漆噴塗和打磨拋光工藝。



另外一個導致法式漆工藝被噴漆工藝取代的原因是,「蟲膠在較高的環境溫度下容易融化」:如果你在一把法式漆吉他上放了一杯熱咖啡,那杯底一定會在上面留下印跡。但正是因為法式漆的這個特點,使得它比任何其他表面處理工藝都更加容易修復和翻新。



既然很多工廠已經淘汰了法式漆工藝,那為什麼時至今日,幾乎所有的吉他製作家仍然還在使用法式漆呢?因為它的優點是任何一種噴漆工藝都不具備的。



四、法式漆的優點和缺點,為什麼民謠吉他不用法式漆



法式漆的第一個優點是,「好看!」

從外觀方面看,法式漆是世界上最漂亮的漆面,蟲膠漆膜那如琥珀般圓潤溫暖的表面能將木材本身的美表現得淋漓盡致,這是其他任何材料都無法做到的。而且使用法式漆工藝,留在吉他上的物質都是純天然的。



法式漆的第二個優點是,「好聽!」

從聲音方面來講,使用法式漆也是最正確的選擇。因為吉他上用的木材都是靠震動來發聲的,而法式漆可以做到足夠薄,薄到可以忽略,幾乎不會抑制木材本身的震動。
发表于 2020-8-4 13:37:48 | 显示全部楼层
GC视频号
理論上,噴漆工藝也可以做到很薄。但實際上,所有的噴漆都會做得比較厚。這是沒有辦法的事情,因為硝基漆一定要噴得足夠厚,才能保障漆面在打磨拋光階段不會被高速旋轉的布輪拋穿。這種厚度的油漆可以很好地保護吉他表面,但同時嚴重抑制了吉他音板的震動。



那法式漆和噴漆工藝的厚度差距有多大呢?



有著20多年吉他製作經驗的「張唯義」師傅透露,他製作的法式漆吉他,上漆前後的重量增加不超過2克。而使用工廠噴漆工藝的吉他,在上漆前後的重量增加在100克-200克。



假設蟲膠樹脂和乾燥後的硝基漆密度相似,那麼使用噴漆工藝的吉他表面漆膜厚度約為蟲膠漆吉他表面漆膜厚度的「50-100倍!」



如果你認為噴漆已經做得很薄了,那麼蟲膠漆的厚度幾乎可以忽略不計!



法式漆的第三個優點,也是它的缺點,「好修!」

法式漆是比較容易修復的。演奏中造成的划痕,輕微磕碰,日積月累的磨損,這些問題都是相對比較容易修復好的。有這樣一種說法:法式漆吉他需要在一定時期重新做一遍法式漆,這樣可以使其重現光澤,並延長樂器的使用壽命。



最後,法式漆是通過了「歷史考驗」的。

幾個世紀來,這種工藝受到了所有古典吉他製作家的青睞。法式漆已經向世人證明了自己是最適合用在古典吉他上的表面處理工藝。



噴漆工藝的工期短、人工成本低,適合工廠用來批量製作鋼弦吉他和入門級別的古典吉他,但並不適用於製作高端古典吉他。



那為什麼鋼弦吉他不用法式漆呢?



其實,有很多對聲音有極致追求的吉他製作家,如「Ervin Somogyi」,都是使用法式漆的。只不過法式漆對鋼弦吉他聲音的提升並不如在古典吉他上那麼顯著,所以有很大一部分製作家沒有選擇使用法式漆。



由於鋼弦的張力比古典吉他使用的尼龍弦大得多,所以鋼弦吉他的面板要做得比古典吉他更結實,音梁也更粗大。在如此高強度的琴弦張力下,鋼弦吉他上的油漆對木材震動的影響要比古典吉他上的小很多。



這也是為什麼很多入門古典吉他會選擇安裝「高張力琴弦」的原因,因為高張力琴弦可以在一定程度上減輕油漆對木材震動的抑制。



五、吉他上的法式漆工藝具體是怎麼操作的?

這不是一篇教程,因為通過閱讀文字就掌握法式漆工藝是不可能的,這需要大量的練習和經驗積累。



法式漆在發展過程中衍生出了很多不同的工藝流程,這裡引述的是維基百科中介紹的一種工藝流程,主要目的是「讓大家對吉他上的蟲膠漆製作有一個全面的了解」。



把蟲膠片和酒精按照1:9的重量比例混合,使蟲膠片溶解後,裝入瓶中。



取一塊棉布(不要使用紗布),把這塊布折疊成合適的大小,然後用另一塊同樣材料的布,包裹在外面。



從瓶中倒出適量的蟲膠溶液,用棉佈在木材表面擦拭。擦拭蟲膠漆的動作常見的有兩種,一種是畫圓圈,一種是畫8字。



擦完一遍後,等待一段較長的時間,待酒精揮發,蟲膠凝固起層後,再擦拭另一遍,在擦拭過程中,要把之前不均勻的地方抹平。



在後面幾遍的擦拭過程中,通常還會加入少量的浮石粉,這是一種火山灰。這種粉末可以作為研磨劑,讓表面更加平滑,同時也可以用來封填木材的毛孔。



不斷重複,直到在木材表面形成光亮均勻的蟲膠漆膜。



張唯義師傅透露,製作一把法式漆吉他,需要擦拭「10-12遍」,每一遍要擦拭「100多個來回」。每擦完一遍,需要「間隔2-3天」,為一把吉他製作一次蟲膠漆,需要「耗時30天以上」。就算只做面板蟲膠漆,工期也需要15天左右。



張師傅說,法式漆工藝主要靠的是手上的功夫,有的製琴師想節省時間,就簡單地把蟲膠塗抹上去,這樣做出來的漆面比較厚,看起來霧濛濛的,聲音也不好。而我們的吉他面板擦拭完蟲膠漆後,用電子秤是稱不出重量上的變化的。



六、法式漆吉他要如何保養

法式漆是很嬌貴的,那如何保養你的法式漆吉他呢?



保持表面清潔,每次演奏完後,用布輕輕擦去表面的汗漬或污垢。推薦大家使用「羊絨布」。



擦拭吉他時不要使用具有「腐蝕性」的清潔劑。



避免把吉他長時間暴露在「濕度過高」的環境中。



在演奏或者換弦時,可以使用無膠的「PE保護膜」貼在吉他音孔下方或者琴橋下方,以防止指甲和琴弦碰到漆面。



「經常彈琴」,不要把你心愛的吉他放在角落裡吃灰。



如果你有換琴的打算,一定要試試法式漆吉他,



你會對吉他的聲音有一個全新的認識。

发表于 2020-8-4 13:51:03 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
sjo 发表于 2020-8-4 12:10
非常不耐磨,这两个印子都不知道怎么弄上去的。上一张照片里还没有。

...

哇!新琴到手还没两天就出现磕碰的印子,太粗心了!

吉他属于精致的乐器,每天拿出来时要轻拿轻放,最少要避开家中顽童的触摸,最好锁在书房之中除了你之处别人都不许触摸

每天弹琴注意衣服的扣子要松开,右手穿上臂袖,暂时不弹就要马上放在琴架上,别当成是一把合板琴到处磕一下,那不久你的这把贵琴到处都是坑洼,如果 真是避免不了的磕碰就算了,当成是使用的痕迹
发表于 2020-8-4 16:51:18 | 显示全部楼层
sjo 发表于 2020-8-4 12:10
非常不耐磨,这两个印子都不知道怎么弄上去的。上一张照片里还没有。

...

明显是虫胶漆。没事的,以后可以自己刷
发表于 2020-8-4 17:14:37 | 显示全部楼层
我有個題外話.......我打繁體中文大家都看得懂嗎?

還是我也融入這邊....全部用簡體?
发表于 2020-8-4 17:58:24 | 显示全部楼层
古典吉利 发表于 2020-8-4 17:14
我有個題外話.......我打繁體中文大家都看得懂嗎?

還是我也融入這邊....全部用簡體? ...

都能看懂的,写就不行了,连简体都有好多提笔忘字的
 楼主| 发表于 2020-8-4 19:13:07 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2020-8-4 13:51
哇!新琴到手还没两天就出现磕碰的印子,太粗心了!

吉他属于精致的乐器,每天拿出来时要轻拿轻放,最少 ...

是的,千小心万小心,还是有印子了,
就是不知道怎么磕碰的。夏天穿衣服没有扣子没有拉链。

要不是手指甲,要不是琴盒

以前的琴,随便用,几年下来也没添多少印痕
发表于 2020-8-4 19:18:52 | 显示全部楼层
古典吉利 发表于 2020-8-4 17:14
我有個題外話.......我打繁體中文大家都看得懂嗎?

還是我也融入這邊....全部用簡體? ...

同問。
我們這邊香港用的詞彙也不一樣,例如我們不是用「琴」一字來說,我們是說「結他」、「結他盒」、「結他線」等等,而且很多時乾脆用英文,例如fret、shellac等等。
 楼主| 发表于 2020-8-4 20:12:06 | 显示全部楼层
没有问题,一点障碍没有。
只是有些习惯用法不一样而已。其实大陆省份之间的词汇差异有时候更大。


不用说都是汉字,就是日本汉字夹带片假名平假名也能连蒙带猜知道个大概
发表于 2020-8-4 21:22:38 | 显示全部楼层
恭喜楼主,抱得美人归!红松好
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 2020-8-4 21:39:20 | 显示全部楼层
dingju119 发表于 2020-8-4 21:22
恭喜楼主,抱得美人归!红松好
发自吉他中国iPhone客户端

谢谢,是的,比云杉面板好控制,音色甜美
 楼主| 发表于 2020-8-4 21:49:27 | 显示全部楼层
古典吉利 发表于 2020-8-4 13:35
轉貼網路上寫的..

“這是一篇科普向的文章,讀完後你將知道以下幾個問題的答案:

哇,这么有讲究
涨知识了
发表于 2020-8-4 22:23:59 | 显示全部楼层
sjo發表於2020-8-4 21:39
謝謝,是的,比雲杉面板好控制,音色甜美

噗....原廠的配的弦,這音色就叫甜美喔........

現在我裝的薩瓦列斯500cr高音才真的甜美.....但還沒甜過頭

低音的部分,我覺得可能要用510系列試試....500系列的低音可能沒510的還低沉...明亮吧

ps.另外版主可以把表情符號快一點修好嗎....我比較喜歡圓黃臉...

发表于 2020-8-4 23:34:57 来自手机 | 显示全部楼层
古典吉利 发表于 2020-8-4 22:23
噗....原廠的配的弦,這音色就叫甜美喔........

現在我裝的薩瓦列斯500cr高音才真的甜美..... ...

啥音色啊,只看到文字,没有声音
发表于 2020-8-4 23:41:57 | 显示全部楼层
恭喜楼主,漫长的等待,新琴终于到手。等试琴视频
发表于 2020-8-5 05:35:21 | 显示全部楼层
恭喜恭喜!!!!!终于到了XD

我的那把还要等到大概10月中旬才能送到 _(:з」∠)_
发表于 2020-8-5 05:39:03 | 显示全部楼层
x1k2sh3 发表于 2020-8-3 14:42
谁明白阿琴吉他编号?同样型号3月出货编号”1742“,此吉他6月出货编号”1306“? ...

估计是之前的库存吧,我上次买的C系列的是1764,厂家说是6月份做好的,而且后来的琴已经不用纸质身份证了,就给一张身份卡,我猜可能是店家之前就有的库存
 楼主| 发表于 2020-8-5 09:06:22 | 显示全部楼层
怎么上传视频啊?
 楼主| 发表于 2020-8-5 09:19:59 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2020-8-5 09:48:47 | 显示全部楼层
Agustin 发表于 2020-8-5 05:39
估计是之前的库存吧,我上次买的C系列的是1764,厂家说是6月份做好的,而且后来的琴已经不用纸质身份证了 ...

可身份卡上明明写的出厂时间是今年6月份啊
 楼主| 发表于 2020-8-5 09:52:42 | 显示全部楼层
Agustin 发表于 2020-8-5 05:35
恭喜恭喜!!!!!终于到了XD

我的那把还要等到大概10月中旬才能送到 _(:з」∠)_ ...

还要等2个多月。不过人在西班牙买吉他真方便,最关键是能当场试。

你的那家商家真不错,有机会一定去照顾一下他们的生意
发表于 2020-8-5 10:43:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 plussa 于 2020-8-5 10:48 编辑
sjo 发表于 2020-8-5 09:06
怎么上传视频啊?

要去桌面版(电脑版)的b站网页才可以投稿。
Screenshot_20200804_204804.jpg
发表于 2020-8-5 10:58:18 | 显示全部楼层
sjo 发表于 2020-8-5 09:19
https://www.bilibili.com/video/BV1fK411J76z
https://www.bilibili.com/video/BV1pV411z7ho

真是好同学,拿到琴就交作业!恭喜新琴到手。
论坛表情包怎么都不见了?我说要鼓鼓掌呢。
发表于 2020-8-5 11:38:35 来自手机 | 显示全部楼层
sjo 发表于 2020-8-5 09:19
https://www.bilibili.com/video/BV1fK411J76z
https://www.bilibili.com/video/BV1pV411z7ho

声音还真是不错,手机录的么?
建议楼主,高低音把位,弹几个单音,让我等仔细听听,可好!
 楼主| 发表于 2020-8-5 12:05:28 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2020-8-5 10:58
真是好同学,拿到琴就交作业!恭喜新琴到手。
论坛表情包怎么都不见了?我说要鼓鼓掌呢。
...

在网站获得不少帮助,回馈一下是应该的。就怕技艺太差砸了人家牌子
 楼主| 发表于 2020-8-5 12:18:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 sjo 于 2020-8-5 12:21 编辑
再弹一会儿 发表于 2020-8-5 11:38
声音还真是不错,手机录的么?
建议楼主,高低音把位,弹几个单音,让我等仔细听听,可好! ...

对比一下吧,翻车的G大调音阶

128的
https://www.bilibili.com/video/BV1T54y1D7Pf

小MM的
https://www.bilibili.com/video/BV1MK4y1v79P

跑调了。新的弦还在稳定过程中,现在的音色还不稳定
发表于 2020-8-5 12:20:01 来自手机 | 显示全部楼层
sjo 发表于 2020-8-5 12:05
在网站获得不少帮助,回馈一下是应该的。就怕技艺太差砸了人家牌子 ...

多谢,物有所值,视频虽然很短,已经能感觉到好琴的威力了,再次恭喜。就是不太过瘾,多来点声音更好。心痒痒的,也想整一个一样的
发表于 2020-8-5 12:29:29 来自手机 | 显示全部楼层
sjo 发表于 2020-8-5 12:18
对比一下吧,翻车的G大调音阶

128的

MM的低音深沉,从容,高音绚丽,个人感觉业余选手有此足以!羡慕!
发表于 2020-8-5 13:05:00 | 显示全部楼层
sjo 发表于 2020-8-5 09:19
https://www.bilibili.com/video/BV1fK411J76z
https://www.bilibili.com/video/BV1pV411z7ho

彈得不錯耶,您是用什麼錄音的?

終於把MM吉他的音色彈給大家聽了.....

 楼主| 发表于 2020-8-5 14:05:37 来自手机 | 显示全部楼层
手机啊
 楼主| 发表于 2020-8-5 14:34:47 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2020-8-5 10:43
要去桌面版(电脑版)的b站网页才可以投稿。

鼓捣半天才学会
发表于 2020-8-5 17:34:20 | 显示全部楼层
sjo 发表于 2020-8-5 14:34
鼓捣半天才学会

這是什麼鬼.....題目.....

剛去註冊了 bilibili 網站...註冊完了後

想說要再來升級成為正式會員....因為沒有什麼優惠碼....所以只好選擇答題方式

系統說要60分才能升級

結果我還真傻傻的一題一題看.....看到後面實在看不下去,看不懂得就隨便猜....

花了幾十分鐘,腦都快榨乾了.....結果

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.
只有52分.....



系統告訴我,要不要在測驗一次..&*&^&&**(%$$%^&^**U*&%@!$

我直接關閉網頁退出.....這是在搞人嗎 .......
发表于 2020-8-5 18:52:15 | 显示全部楼层
声音真不错,比128明显厚实一些
 楼主| 发表于 2020-8-5 19:04:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 sjo 于 2020-8-5 19:10 编辑
lwj19 发表于 2020-8-5 18:52
声音真不错,比128明显厚实一些

现场听更明显,特别是琴箱的共鸣感受非常深。
现在对MM的脾气还不熟悉,又怕在磕碰到什么地方,用起来小心翼翼,满手是汗,
从来没这么紧张过
发表于 2020-8-5 19:58:31 | 显示全部楼层
sjo 发表于 2020-8-5 19:04
现场听更明显,特别是琴箱的共鸣感受非常深。
现在对MM的脾气还不熟悉,又怕在磕碰到什么地方,用起来小心 ...

理解
发表于 2020-8-6 00:21:59 来自手机 | 显示全部楼层
sjo 发表于 2020-8-5 19:04
现场听更明显,特别是琴箱的共鸣感受非常深。
现在对MM的脾气还不熟悉,又怕在磕碰到什么地方,用起来小心 ...

这种琴箱的共鸣震动,的确是舒服,感觉是做了一次深度按摩似的。
发表于 2020-8-6 18:45:17 | 显示全部楼层
sjo 发表于 2020-8-5 09:52
还要等2个多月。不过人在西班牙买吉他真方便,最关键是能当场试。

你的那家商家真不错,有机会一定去照 ...

hhhh是的,不过当场试是有前提的,要先交500欧定金,保证之后在运来的几把琴里会选一把买
发表于 2020-8-6 18:48:43 | 显示全部楼层
sjo 发表于 2020-8-5 09:48
可身份卡上明明写的出厂时间是今年6月份啊

那我也没想法了哈哈哈哈
发表于 2020-8-6 19:23:23 | 显示全部楼层
古典吉利 发表于 2020-8-4 13:20
法國拋光不就是用蟲漆嗎?難道還有別的漆?

....看了你這幾張照片,確定是法國拋光.....

得,这一撞,起码几大千就没有了
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