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楼主: wanghui1968

[求助帖] 应该练习塞戈维亚还是卡雷巴洛的大小调音阶?

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发表于 2020-9-23 13:37:24 | 显示全部楼层
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本帖最后由 kenbra 于 2020-9-23 13:44 编辑
wanghui1968 发表于 2020-9-23 11:06
讨论如此热烈,看来我发起的这个话题是有价值的

谢谢wanghui1968老弟发出这么好的问题。

卡雷巴洛的事半功倍在吉他上面思考的两大原则,和中国老祖宗的智慧:庖丁解牛,几乎不谋而合。写庖丁技术观的庄子,实在是技艺大师。

他说:顺应事物的法则,不要去违背法则冲撞这些法则行事,否则解牛的刀很快就会受损而寿终。

另外庄子说:摸索事物的规律,观察牛的自然生理结构,顺着天然结构去下刀,自然刀不会受损,且会很容易地将牛给分解,并且解完牛后的刀会更锋利。

下面是庄子庖丁解牛的译文:

人们的生命是有限的,而知识却是无限的。以有限的生命去追求无限的知识,势必体乏神伤,既然如此还在不停地追求知识,那可真是十分危险的了!做了世人所谓的善事却不去贪图名声,做了世人所谓的恶事却不至于面对刑戮的屈辱。遵从自然的中正之路并把它作为顺应事物的常法,这就可以护卫自身,就可以保全天性,就可以不给父母留下忧患,就可以终享天年。

庖丁给魏文惠王宰杀牛牲,分解牛体时手接触的地方,肩靠着的地方,脚踩踏的地方,膝抵住的地方,都发出砉砉的声响,快速进刀时刷刷的声音,无不像美妙的音乐旋律,符合桑林舞曲的节奏,又合于经首乐曲的乐律。

文惠王说:「嘻,妙呀!技术怎么达到如此高超的地步呢?」

庖丁放下刀回答说:「我所喜好的是摸索事物的规律,比起一般的技术、技巧又进了一层。我开始分解牛体的时候,所看见的没有不是一整头牛的。几年之后,就不曾再看到整体的牛了。现在,我只用心神去接触而不必用眼睛去观察,眼睛的官能似乎停了下来而精神世界还在不停地运行。依照牛体自然的生理结构,劈击肌肉骨骼间大的缝隙,把刀导向那些骨节间大的空处,顺着牛体的天然结构去解剖;从不曾碰撞过经络结聚的部位和骨肉紧密连接的地方,何况那些大骨头呢!

优秀的厨师一年更换一把刀,因为他们是在用刀割肉;普通的厨师一个月就更换一把刀,因为他们是在用刀砍骨头。如今我使用的这把刀已经十九年了,所宰杀的牛牲上千头了,而刀刃锋利就像刚从磨刀石上磨过一样。牛的骨节乃至各个组合部位之间是有空隙的,而刀刃几乎没有甚么厚度,用薄薄的刀刃插入有空隙的骨节和组合部位间,对于刀刃的运转和回旋来说那是多么宽绰而有余地呀。所以我的刀使用了十九年刀锋仍像刚从磨刀石上磨过一样。虽然这样,每当遇上筋腱、骨节聚结交错的地方,我看到难于下刀,为此而格外谨慎不敢大意,目光专注,动作迟缓,动刀十分轻微。牛体霍霍地全部分解开来,就像是一堆泥土堆放在地上。我于是提着刀站在那儿,为此而环顾四周,为此而踌躇满志,这才擦拭好刀收藏起来。」

文惠王说:「妙啊,我听了庖丁这一番话,从中得到养生的道理了。」

原文

吾生也有涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆已。已而为知者,殆而已矣。为善无近名,为恶无近刑,缘督以为经,可以保身,可以全生,可以养亲,可以尽年。

庖丁为文惠君解牛,手之所触,肩之所倚,足之所履,膝之所踦,砉然向然,奏刀騞然,莫不中音:合于《桑林》之舞,乃中《经首》之会。

文惠君曰:「嘻,善哉!技盖至此乎?」

庖丁释刀对曰:「臣之所好者,道也,进乎技矣。始臣之解牛之时,所见无非全牛者;三年之后,未尝见全牛也。方今之时,臣以神遇而不以目视,官知止而神欲行。依乎天理,批大郄,导大窾,因其固然。技经肯綮之未尝,而况大軱乎?

良庖岁更刀,割也;族庖月更刀,折也。今臣之刀十九年矣,所解数千牛矣,而刀刃若新发于硎。彼节者有间,而刀刃者无厚,以无厚入有间,恢恢乎其于游刃必有余地矣,是以十九年而刀刃若新发于硎。虽然,每至于族,吾见其难为,怵然为戒,视为止,行为迟;动刀甚微,謋然已解,如土委地。提刀而立,为之四顾,为之踌躇满志,善刀而藏之。」

文惠君曰:「善哉!吾闻庖丁之言,得养生焉。」



发表于 2020-9-24 06:29:51 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
请问林老师,如果想系统学习一下卡雷巴洛大师的左手技术的话,哪些资料比较好呢?早年罗文芳翻译的那套书可以吗?
 楼主| 发表于 2020-9-24 09:53:37 | 显示全部楼层
GC视频号
kenbra 发表于 2020-9-23 13:37
谢谢wanghui1968老弟发出这么好的问题。
卡雷巴洛的事半功倍、在吉他上面思考的两大原则,和中国老祖宗的 ...

应该不是老弟,我1968年的
发表于 2020-9-24 09:57:23 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
本帖最后由 tifa1984 于 2020-9-24 09:58 编辑
wanghui1968 发表于 2020-9-24 09:53
应该不是老弟,我1968年的

林老师应该是1965年出生的
吉他中国对林老师的专访:https://bbs.guitarschina.com/thread-2502225-1-1.html
 楼主| 发表于 2020-9-24 09:58:29 | 显示全部楼层
kenbra 发表于 2020-9-23 13:08
因卡雷巴洛大师的谱有版权,我不方便分享,如果可以的话,请大家支持原版!
https://www.stringsbymail.co ...

这是digital book还是纸质版?大陆在线购买海外纸质版的书籍非常不方便。
 楼主| 发表于 2020-9-24 10:04:46 | 显示全部楼层
tifa1984 发表于 2020-9-24 09:57
林老师应该是1965年出生的
吉他中国对林老师的专访:https://bbs.guitarschina.com/thread-2502225-1 ...

好吧,那我是老弟了
发表于 2020-9-24 12:10:28 | 显示全部楼层
kenbra 发表于 2020-9-18 15:33
音阶不仅比我们想象的更庞大,也比我们想的还要更细腻,如果把一个调的音阶当作一首曲子来看的话,它的可能 ...

我在征得林老师你的同意之后,把你编写的音阶,用图片的方式归类出 7 种指法,在“如何通过合理的方法提高练音阶的效率”帖子之中贴出来(2楼),供有兴趣练习的琴友记忆与使用,请林老师过目,如果发现有误请马上通知我更正:
https://bbs.guitarschina.com/for ... amp;fromuid=1734564

衷心感谢你一直以来的无私指导!谢谢
发表于 2020-9-25 08:18:34 | 显示全部楼层
wanghui1968 发表于 2020-9-24 10:04
好吧,那我是老弟了

资格老,招牌好,倚老卖老一下。
发表于 2020-9-25 08:21:49 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2020-9-24 12:10
我在征得林老师你的同意之后,把你编写的音阶,用图片的方式归类出 7 种指法,在“如何通过合理的方法提 ...

感谢狮兄的用心,嘉惠所有琴友,把五线谱转换成图表谱,方便更多人记忆,功德无量!
发表于 2020-9-25 08:28:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 kenbra 于 2020-9-25 11:31 编辑
wanghui1968 发表于 2020-9-24 09:58
这是digital book还是纸质版?大陆在线购买海外纸质版的书籍非常不方便。

美国的stringsbymail公司贩卖的卡雷巴洛大师百年纪念的四册技巧英语西班牙语双语合订版,是纸本。
发表于 2020-9-25 10:28:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 kenbra 于 2020-9-25 11:37 编辑
plussa 发表于 2020-9-24 06:29
请问林老师,如果想系统学习一下卡雷巴洛大师的左手技术的话,哪些资料比较好呢?早年罗文芳翻译的那套书可 ...

卡雷巴洛大师的四册技巧书精准的写出,所有吉他学生会遇到的技巧问题,左手方面有三册,第一册音阶、第三册和第四册的左手练习:包括纵向手型、横向手型、综合手型、纵向移动:移位、替换、跳跃,横向移动、圆滑奏、扩张练习、封闭练习、共同指、枢钮指的运用…等等练习。

这些种种左手练习拆解到最后,其实只有两个原始的东西:自然手型和自然移动。这两种天生的能力,是人们左手最放松的状态和正确用劲的方法。找到这两个天生就有的东西,然后在每个练习中体现它、加深它、不破坏它,最后在曲子里应证它、结合它、运用它,所以最重要是找到这两个天生原始的东西,如果错过了它,即使把大师的三册左手技巧书弹完,还是徒劳而无功。

所谓自然手型,就是我们手下垂时完全不用力的样子,把这个放松手型放到指板上,就像钢琴家放自然手型到键盘上一样,然后运用重力挂自然手型在指板上,按弦时几乎不用虎口和拇指的力量,而是用身体来抵消指板上左手的重量,因为用拇指来对抗指板上其它四个手指,一定会破坏掉天生的自然手型。

而上一个手型和下一个手型之间,如何连接呢?必须训练出一个十分聪明的手腕和手臂,把放松被动状态下的手型一个接一个连接起来,此时手指一直处于被动休息状态,不找琴格、不按弦、也不知会被带到哪里,直到手型被手腕手臂带到正确位置上空,才会有手指按弦的主动动作。手型在转换时可能运用前后手型之间共同指来转换手型,也可能无共同指直接跳跃,所以自然移动的技巧训练在于开发出手腕的空间定位感。

当掌握到自然手型和自然移动时,就可以把左手三册技巧拿来练习,以练习次序来说,先练习第三册的替换练习,包括122334132414手型的替换,这六组是第一册音阶的预备练习,会了之后才可以进到音阶。第一册音阶24调会帮助你把自然手型、自然移动和指板正确的结合起来,有了音阶的基础再开始练第三、第四册的部份,可以依次练习,或是跳过第三四册直接练曲子,但遇到曲子难的地方,请停下来拆解技巧设计练习,会发现在第三或是四册里早有一样的练习存在,这时再拿出来练也可以达到一样的效果,所以卡氏的技巧不是苦练手指,而是训练你的心,经过仔细的观察和思考后,找出解决问题的正确方法,四册技巧书不必照本宣科一个一个练,而是当参考书用,在曲子中去磨练你的观察和思考能力,这才是卡雷巴洛大师真正技巧的精髓所在。

发表于 2020-9-25 12:25:46 | 显示全部楼层
kenbra 发表于 2020-9-25 10:28
卡雷巴洛大师的四册技巧书精准的写出,所有吉他学生会遇到的技巧问题,左手方面有三册,第一册音阶、第三 ...

林老师讲的太深刻了,赞赞赞
发表于 2020-9-25 12:37:37 来自手机 | 显示全部楼层
kenbra 发表于 2020-9-25 10:28
卡雷巴洛大师的四册技巧书精准的写出,所有吉他学生会遇到的技巧问题,左手方面有三册,第一册音阶、第三 ...

谢谢林老师的详细解释,真的感觉是太神奇了。练琴就怕受伤,如果能掌握卡雷巴洛的理念,就可以放心了。等美国的感恩节时,一定要从Strings by mail买一套,每年也都是趁着黑色星期五从那里上货。
发表于 2020-9-25 13:52:55 | 显示全部楼层
kenbra 发表于 2020-9-25 10:28
卡雷巴洛大师的四册技巧书精准的写出,所有吉他学生会遇到的技巧问题,左手方面有三册,第一册音阶、第三 ...

卡雷巴洛大师技巧的精髓

"卡雷巴洛大师的四册技巧书精准的写出,所有吉他学生会遇到的技巧问题,左手方面有三册,第一册音阶、第三册和第四册的左手练习:包括纵向手型、横向手型、综合手型、纵向移动:移位、替换、跳跃,横向移动、圆滑奏、扩张练习、封闭练习、共同指、枢钮指的运用…等等练习。

这些种种左手练习拆解到最后,其实只有两个原始的东西:自然手型和自然移动。这两种天生的能力,是人们左手最放松的状态和正确用劲的方法。找到这两个天生就有的东西,然后在每个练习中体现它、加深它、不破坏它,最后在曲子里应证它、结合它、运用它,所以最重要是找到这两个天生原始的东西,如果错过了它,即使把大师的三册左手技巧书弹完,还是徒劳而无功。

所谓自然手型,就是我们手下垂时完全不用力的样子,把这个放松手型放到指板上,就像钢琴家放自然手型到键盘上一样,然后运用重力挂自然手型在指板上,按弦时几乎不用虎口和拇指的力量,而是用身体来抵消指板上左手的重量,因为用拇指来对抗指板上其它四个手指,一定会破坏掉天生的自然手型。

而上一个手型和下一个手型之间,如何连接呢?必须训练出一个十分聪明的手腕和手臂,把放松被动状态下的手型一个接一个连接起来,此时手指一直处于被动休息状态,不找琴格、不按弦、也不知会被带到哪里,直到手型被手腕手臂带到正确位置上空,才会有手指按弦的主动动作。手型在转换时可能运用前后手型之间共同指来转换手型,也可能无共同指直接跳跃,所以自然移动的技巧训练在于开发出手腕的空间定位感。


当掌握到自然手型和自然移动时,就可以把左手三册技巧拿来练习,以练习次序来说,先练习第三册的替换练习,包括12、23、34、13、24、14手型的替换,这六组是第一册音阶的预备练习,会了之后才可以进到音阶。第一册音阶24调会帮助你把自然手型、自然移动和指板正确的结合起来,有了音阶的基础再开始练第三、第四册的部份,可以依次练习,或是跳过第三四册直接练曲子,但遇到曲子难的地方,请停下来拆解技巧设计练习,会发现在第三或是四册里早有一样的练习存在,这时再拿出来练也可以达到一样的效果,所以卡氏的技巧不是苦练手指,而是训练你的心智,经过仔细的观察和思考后,找出解决问题的正确方法,四册技巧书不必照本宣科一个一个练,而是当参考书用,在曲子中去磨练你的观察和思考能力。"

真是再次感谢林老师把卡雷巴洛大师的精华给写出来!没有说的,就是太感谢了,把林老师的全部帖子都用“WORD”文档给好好保存下来,不断地反复思考与观察,争取能够学到一点点大师的精华,就已经心满意足了
发表于 2020-9-25 14:01:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 kenbra 于 2020-9-25 14:39 编辑
leon8233 发表于 2020-9-25 13:52
卡雷巴洛大师技巧的精髓

"卡雷巴洛大师的四册技巧书精准的写出,所有吉他学生会遇到的技巧问题,左手方 ...

如果有机会翻墙出去,可以用脸书(Facebook)加卡雷巴洛大师的弟子AfredoEscante为好友,


订阅他的Youtube   


他是大师技巧书理论书的合作者,且推广大师的技巧不遗力,至今仍在脸书中推出许多大师的珍贵录音、上课乐谱指法、电台访问、文章和演奏视频音轨、大师的纪念活动…,是观察大师技巧的重要管道!

发表于 2020-9-25 14:25:59 | 显示全部楼层
kenbra 发表于 2020-9-25 14:01
如果有机会翻墙出去,可以用脸书(Facebook)加卡雷巴洛大师的弟子AfredoEscante为好友,
https://www.faceb ...

真是太感谢了!又提供了一个学习卡雷巴洛大师的好地方

等待疫情过后,恢复了国外出差行程,在外面再好好地看看、研读这个 facebook 的内容!
发表于 2020-10-18 13:51:29 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2020-9-16 08:05
您说的赛哥维亚音阶的缺点,难道不是优点吗?练音阶的过程中慢慢克服了这些,练曲子换把什么的不就不是问 ...

发表于 2020-10-18 19:53:37 | 显示全部楼层
这两个都在练,觉得都挺好的
发表于 2020-10-28 22:03:05 | 显示全部楼层
非常感谢无私讲解!
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