有人了解TA的Baby Floyd琴桥吗？

hekLmbbsna · 发表于 2020-9-15 16:28:41

如图。根据TA官网，其正式名称为Recessed Floating Tremolo (Baby Floyd)。从未在其他牌子的琴上见过此种琴桥，TA官网对其的介绍也几近于0。

这种琴桥除了没有锁弦器，琴体开槽较小外与标准Floyd Rose琴桥相比还有什么差异？是不是就是一种小双摇？换弦、调音方便吗？

对于Sunken(Floyd Rose)和Baby Floyd，TA官网上还有Blocked选项（例如Blocked Recessed Floating Tremolo (Baby Floyd)），这和非Blocked的琴桥有什么区别？

Dr_R · 发表于 2020-9-15 16:32:43

Floyd Rose Non-Fine Tuner Tremolo

hekLmbbsna · 发表于 2020-9-15 17:30:39

Dr_R 发表于 2020-9-15 16:32
Floyd Rose Non-Fine Tuner Tremolo

我孤陋寡闻了，感谢

slayest · 发表于 2020-9-15 23:21:08

Floyd Rose官网有介绍：https://floydrose.com/products/frtnft
Blocked选项是指琴桥后面有东西卡住琴桥，使得它变成固定或单摇琴桥。如果你想用到双摇功能就选非blocked的。

英伦菜鸟 · 发表于 2020-9-16 02:17:53

slayest 发表于 2020-9-15 07:21
Floyd Rose官网有介绍：https://floydrose.com/products/frtnft
Blocked选项是指琴桥后面有东西卡住琴桥， ...

这种琴桥换弦还是需要拧螺丝死命夹紧的吧？跟传统双摇一样？

slayest · 发表于 2020-9-16 14:38:24

英伦菜鸟发表于 2020-9-16 02:17
这种琴桥换弦还是需要拧螺丝死命夹紧的吧？跟传统双摇一样？

对，这是Van Halen与Floyd Rose合作设计的初版，但由于当时琴枕未加弦锁容易跑音，后来就开发了带锁琴枕；但琴枕上锁时又会稍微改变音准，于是琴桥后来又不得不增加微调从而最终演变成现在最常见的Floyd Rose那种样子。

丢架 · 发表于 2020-9-16 15:49:57

就我个人来看，你说它是大双摇吧，它又没弦锁，必然更容易跑音，你说是小双摇吧，它上弦又更麻烦，所以用的不多是有原因的。

hekLmbbsna · 发表于 2020-9-16 18:19:12

丢架发表于 2020-9-16 15:49
就我个人来看，你说它是大双摇吧，它又没弦锁，必然更容易跑音，你说是小双摇吧，它上弦又更麻烦，所以用的 ...

有了locking tuner跑音还严重吗？

英伦菜鸟 · 发表于 2020-9-17 08:27:27

slayest 发表于 2020-9-15 22:38
对，这是Van Halen与Floyd Rose合作设计的初版，但由于当时琴枕未加弦锁容易跑音，后来就开发了带锁琴枕 ...

我其实很喜欢recessed 的琴桥，能够稍微往高音的方向拉一些的，但是实在不喜欢floyd rose这边换弦要剪断头插进去死劲拧螺丝夹紧的方式。。。。。
还是喜欢传统的从琴背后穿过来，靠弦头挂住的设计。

hekLmbbsna · 发表于 2020-9-17 09:08:51

英伦菜鸟发表于 2020-9-17 08:27
我其实很喜欢recessed 的琴桥，能够稍微往高音的方向拉一些的，但是实在不喜欢floyd rose这边换弦要剪断 ...

这个换弦和调音麻烦吗？

英伦菜鸟 · 发表于 2020-9-17 09:15:21

hekLmbbsna 发表于 2020-9-16 17:08
这个换弦和调音麻烦吗？

调音其实还好了，跟传统琴桥差别不大，就是换弦挺烦，哈哈！

hekLmbbsna · 发表于 2020-9-17 09:29:20

英伦菜鸟发表于 2020-9-17 09:15
调音其实还好了，跟传统琴桥差别不大，就是换弦挺烦，哈哈！

换弦没floyd rose麻烦就行...我主要担心的是，没了fine tuner以后音调的差不多了以后会很难调，没法微调

英伦菜鸟 · 发表于 2020-9-17 09:36:03

我理解的是这种琴桥一般琴枕处应该是不加锁的，你可以正常的按照传统方式拧卷弦器调节吧

hekLmbbsna · 发表于 2020-9-17 10:00:33

英伦菜鸟发表于 2020-9-17 09:36
我理解的是这种琴桥一般琴枕处应该是不加锁的，你可以正常的按照传统方式拧卷弦器调节吧 ...

是的，我就是不希望recessed用卷弦器调音和floyd rose把锁弦器卸了以后调音一样不稳定...floyd rose那个也得来回调很多次

英伦菜鸟 · 发表于 2020-9-17 10:06:12

hekLmbbsna 发表于 2020-9-16 18:00
是的，我就是不希望recessed用卷弦器调音和floyd rose把锁弦器卸了以后调音一样不稳定...floyd rose那个 ...

带锁的卷弦器还好，Music Man JP 的很多型号都是这种设计。

hekLmbbsna · 发表于 2020-9-17 14:34:50

btw在这个帖子里再问一下TA的vintage tremolo具体是哪款型号？以前的vintage tremolo用的是gotoh 1055/gotoh1088，不知道现在有无改变？

丢架 · 发表于 2020-9-17 14:49:34

hekLmbbsna 发表于 2020-9-16 18:19
有了locking tuner跑音还严重吗？

很多人误会了，琴头的带锁弦钮并不是为了防止跑音的，只是让你在上弦的时候方便一点，如果没有带锁的话要留好绕圈的长度，带锁的就不用，但是它本身没有防止跑音的功能。

3015 · 发表于 2020-9-17 15:12:56

就是普通的小双摇，只不过开槽各有不同

18917507213 · 发表于 2020-9-17 15:37:33

这个琴桥要自己体验才能判断是不是适合自己

首先它和老式单摇最大的区别是，它的拉弦结构和双摇是一样的，也就是用金属顶块压在琴码上，而老式单摇（不管6点还是2点），琴弦都是穿过琴码挂在琴桥底座上的。琴桥底座的材质会很大影响琴弦共振，琴弦是不是挂在底座上会决定你的琴是不是能发出经典的vintage声音

它和大摇座的区别又在于去掉了琴桥后面的微调结构，也就同步去掉了琴头的弦锁

从不好的方面来说，单摇和双摇的毛病，它都有了。。

liyuchen123 · 发表于 2020-9-17 18:10:27

NO NO NO 我的TA上就是这个超稳定····

抑郁症独奏 · 发表于 2020-9-17 18:50:16

ibanez sa系列的琴桥也是这种类似的设计
楼主可以关注一下

liyuchen123 · 发表于 2020-9-17 19:20:13

这个琴桥是用压弦块把弦锁住的，比510那种穿进去卡住的要稳定而且这个东西价格是510的两倍不可能不如510 唯一不爽的就是调八度麻烦

磬鸣六音 · 发表于 2020-9-18 00:16:18

诸君，听我一言。

磬鸣六音 · 发表于 2020-9-18 00:26:00

看不少兄弟列举此款的缺点，殊不知这款none.fine.tuner可是高玩大神的心头爱，高玩哥都说好，不可能没有几分道理吧。高玩哥有一个详细的访谈，不知国内有没有搬运看。访谈中高玩仔细讲解了吉他（乃至所有弦乐器）跑音的基本原理，很简单，就是弦所经过路径上，所有接触点的摩擦力，都是跑音的来源：摩擦力导致推拉弦之后，弦的长度变化却无法归位。现代吉他上，主要的摩擦力接触点为弦钮弦柱、琴枕、琴桥三处（传统fender还有琴头压弦块，切阻力极大，这也是为何musicman用4加2琴头设计去掉压弦块）。我们一个一个来说，1：弦柱，传统弦柱绕多圈上弦，导致每圈弦之间有摩擦力，一旦推拉，难以归位；此问题已经被自锁弦钮的广泛普及解决（当然，如果有同志用自锁弦钮却多圈上弦，那自然无用）

磬鸣六音 · 发表于 2020-9-18 00:40:03

2：弦枕，弦枕阻力是传统吉他跑音的主要来源之一，传统的塑料、骨质、金属弦枕材料，都很难通过加工做到低阻力。所幸我们现在有TUSQ这种高科技自润滑材料，号称超越石墨的润滑性（老鸟应该都试过弦枕槽磨铅笔把哈哈），较为完美地解决了这个问题。我已将自己所有琴换成TUSQ，效果可以说是立竿见影。但是高玩似乎钟爱骨质弦枕的音色，他所用的方案是优良加工的骨枕加润滑剂，达达里奥等品牌有此类产品。但是本人亲测，此类弦枕槽润滑剂导致音色损失很明显，骨枕用了之后甚至还不如塑料。总之个人认为低阻力弦枕最佳方案为TUSQ。

磬鸣六音 · 发表于 2020-9-18 00:50:30

3：前两点圈内已基本达成共识，所以现在我们来到最关键的第三点，琴桥/弦码。此处接触点是琴弦最重要的接触点，将下压力传递给琴身共振，因此绝不能含糊，为了减阻而损失音色，得不偿失。曾经见过老外将达达里奥弦枕润滑剂涂于弦码，音色立刻塑料，延音短若不举，润滑剂就相当于一层薄油膜，将弦与弦码分隔开了，故此类方案实不可取。本人试验遍市面上几乎所有琴桥方案，结论是只有三种可用：1，TUSQ弦码套装。2，Schaller滚珠琴桥。3，none.fine.tuner琴桥。

磬鸣六音 · 发表于 2020-9-18 01:03:07

关于这三种方案：因为琴桥问题的本质，是从弦码接触点到弦球头，这藏在琴桥底座里的几公分长度琴弦，这几公分是一切的关键。当推拉弦时，这几公分长度也会等比缩放，然后弦码有摩擦力，导致这几公分无法归位，而跑音。大家可以做个试验，大力推弦，音高降低，然后摇把轻轻慢慢小幅度下压，音高就归位了。这在本质上，是接触点的归位。所以TUSQ弦码和Schaller滚珠弦码，是尽量降低接触点阻力，让这几公分能够顺畅归位；只可惜材料工艺显示，能达到百分之九十几，不能理论百分百。而none.fine.tuner的解决就简单粗暴，我做不到绝对光滑无阻力，我就直接把这几公分干掉，从源头消灭了拉伸变长。而我又可以直接琴头调弦，省去了普通FR的微调装置，更加简单高效（高玩说他不用普通双锁FR的重要原因，是微调钮凸起太高，会在激烈演奏中打到他的手，哈哈！）

磬鸣六音 · 发表于 2020-9-18 01:11:15

所以没有微调的none.fine.tuner，绝对不是多此一举的四不像，反而是现有工艺下的最佳方案。实测，优良自锁弦钮+TUSQ弦枕+non.fine.tuner琴桥，音准稳定性可以达到双锁FR的百分之九十五以上（剩下的百分之几，是弦柱的微弱移位加上TUSQ的微小阻力），但是可以随时调弦升降调dropD，岂不美哉。高玩表示，他弹琴风格极端不负责（原词如此，哈哈），试验了这么多年，这是他唯一满意的方案。

磬鸣六音 · 发表于 2020-9-18 01:13:57

好久没有半夜用手机码这么多字了，基本相当于把高玩的访谈写了个精简版，希望能帮助到各位弟兄！没有音准困扰的肆意弹琴才是纯粹的快乐

hekLmbbsna · 发表于 2020-9-18 10:08:52

磬鸣六音发表于 2020-9-18 01:13
好久没有半夜用手机码这么多字了，基本相当于把高玩的访谈写了个精简版，希望能帮助到各位弟兄！没有音准困 ...

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