3万预算，有没有二手西班牙手工吉他推荐啊

jeffreymmmm · 发表于 2020-9-15 22:16:42

想换琴，打算留意二手的3万左右的西班牙手工吉他，大家觉得哪位制作家的琴可以选啊。另外二手吉他除了咸鱼还有哪里可以看看呢？或者有没有广州的琴友有好货出啊，求指点！

binshu · 发表于 2020-9-16 14:51:40

咸鱼就算了吧，太容易被骗了，不如拜托论坛里琴友推荐介绍

righthand · 发表于 2020-9-16 21:52:11

3万可以买到不错的ALHAMBRA新琴了啊

plussa · 发表于 2020-9-17 00:27:45

本帖最后由 plussa 于 2020-9-17 00:41 编辑

国内的高档古典琴的存量好像不多，所以我觉得你可以考虑海淘，从国外的大琴行买。远程买琴肯定有风险，要考虑好。

我自己前一段时间从美国海淘了一把西班牙琴，觉得还可以。古典吉他这个圈子很小，大琴行一般也挺重视自己的信誉的。你从咱们论坛就能看出来，很多兄弟都从西班牙的几个琴行买琴，这都是口口相传的效果。

alegzand · 发表于 2020-9-17 08:42:31

美国的吉他沙龙这个网站可以看看，但是价格嘛。。你懂的。贵到死。即便是二手！然后西班牙的https://www.guitarrasdeluthier.com/en这个网站论坛里有琴友下单买到过。价格应该比沙龙的便宜点。最好是能联系制作师直接购买，但是这个技术要求比较高要懂英语还要翻墙。。。最关键是的入关要税，以前看了说是个人乐器只收10%，其实大部分还是20%？（这个希望有大佬能科普下，我是没跨国买过高档乐器）闲鱼的二手最好能上门看货试弹再决定。买新不买旧是吉他二手的准则。旧琴保养实在是个苦差事，除非有恒温恒湿柜

asamiya16 · 发表于 2020-9-17 09:53:19

3W元买琴的话，2.5W预算海淘，5K关税。

plussa · 发表于 2020-9-17 10:27:02

美国的吉他沙龙也不是一定就贵，我的二手西班牙琴就是从那里淘的。我的体验还是不错的，琴包裹得严严实实的，光是包装的各种泡沫就扔了几大包。今年因为疫情，我听说吉他沙龙是门可罗雀，所以也许是个好机会捡个漏。

古典琴痴 · 发表于 2020-9-17 21:12:28

这个价格的二手有好坏，必须要亲自弹，还要有鉴别音色的能力。这个价格其实在国内可以配置到不错的白松马玫了，对于不是专业发烧级的，足够自己玩了。我经常周末都会在太古仓54汇练琴，可以去听听好琴的声音。交流心得也可以QQ：广州古典吉他教学交流群，这是一个我关于古典吉他空余时间免费教学的群，不收学生，只在交流心得，可能有你想不到的不是书上的东西。想提升，要学好了基本功，你才能知道自己要什么样的琴，要不然10W的琴，你可能弹成3W的音色。

xeihui1080 · 发表于 2020-9-18 10:59:41

很好了，俺三把琴加起来才这个价。

古典琴痴 · 发表于 2020-9-18 12:46:04

当爱到发烧了就是这样。随着不断提升，从第一把红棉全单→第一把台湾产全单→第一把白松印玫全单→第一把白松巴玫全单。就像小提琴一样，听了斯特拉迪瓦里的原声，再让你去听普通的琴，总感觉缺少一点东西。古典吉他也一样，会回不到从前的，所以我现在幻想着拥有一把白松巴玫老琴，当然可能会很贵而且难找。

spottie · 发表于 2020-9-18 23:40:50

古典琴痴发表于 2020-9-18 12:46
当爱到发烧了就是这样。随着不断提升，从第一把红棉全单→第一把台湾产全单→第一把白松印玫全单→第 ...

斯特拉迪瓦里在前几年的盲听实验里，已经全面溃败给当今制作的小提琴了。目前能拉得上斯特拉迪瓦里的人，都是世界顶级的演奏家，自然声音好听。

古典琴痴 · 发表于 2020-9-19 09:46:40

比下去了？不能这么说。现代制作的小提琴级品中，为了追求斯特拉迪瓦里的音色，很多制作家都用了级品的材质，往往是过百年的材质，材质是与古琴没有多大区别，声音自然会非常通透。但如果是新琴没有经过3~5年的拉弹，声音还是不稳定的。新琴和旧琴往往在一些特别高难的曲子里的音乐表现和手感，有名的小提琴手会感觉出来。如果新琴和老琴一起让梅纽因亲自来拉，可能听众立刻能区别细微之处。问题是现在中国有哪个古典吉他制作家，会像制作小提琴名琴一样，将好材质放置30~40年才去做琴？如果都能这样储藏材料，肯定可以做出非常不错的老琴音色。

plussa · 发表于 2020-9-21 02:57:31

本帖最后由 plussa 于 2020-9-21 02:59 编辑

古典琴痴发表于 2020-9-19 09:46
比下去了？不能这么说。现代制作的小提琴级品中，为了追求斯特拉迪瓦里的音色，很多制作家都用了级品的材质 ...

不知道科学杂志有没有被防火墙屏蔽。在科学杂志刊登的研究证明，在评委是小提琴演奏家的盲听实验里，Strad没有现代的小提琴好。感觉实验还是很全面的，在不同的地方/剧场重复实验，也比较了小提琴在独奏和跟交响乐团合奏时的表现。

https://www.sciencemag.org/news/ ... s-blind-sound-check

评测里用的现代小提琴，也是顶级的现代琴。按文章里的说法，平均价位是十三万美金的。但这个价钱不到Strad的十分之一。

leon8233 · 发表于 2020-9-21 08:59:51

本帖最后由 leon8233 于 2020-9-21 09:11 编辑

plussa 发表于 2020-9-21 02:57
不知道科学杂志有没有被防火墙屏蔽。在科学杂志刊登的研究证明，在评委是小提琴演奏家的盲听实验里，Strad ...

我们也看到这个科技杂志！什么是调查研究，这就是……

没有调查研究就没有发言权！这是毛教员教给我们的真理
“Million-dollar Strads fall to modern violins in blind ‘sound check’”

Liu1235116 · 发表于 2020-9-21 11:16:49

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Liu1235116 · 发表于 2020-9-21 13:00:44

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

古典琴痴 · 发表于 2020-9-21 13:46:54

测评只说无法区分。13W美金现代小提琴？你相信是现代的东西吗？过百年材质，全模仿老琴工艺，还算现代吗？所以很多人只看现代的字眼，根本不知道运作后面的东西。金力算是国内水平很高的小提琴手了，用的琴都非常好了，到梅纽因那里去学习，用自己的琴表现不到位，还是梅纽因把自己的琴给他用的。你们现在做的琴有没有过百年的材质？如果只是几年或十几年的材质，凭什么认为可以和老琴比？

古典琴痴 · 发表于 2020-9-21 13:59:45

当然古典吉他上了10w以上，基本属于奇货可居了，就像斯特拉迪瓦里的价格一样。

chinamenco · 发表于 2020-9-22 10:21:23

古典琴痴发表于 2020-9-21 13:46
测评只说无法区分。13W美金现代小提琴？你相信是现代的东西吗？过百年材质，全模仿老琴工艺，还算现代吗？ ...

世上能不能找到有千年老樹的木材？
如果我是制琴師, 我會像古时代的風水先生, 走訪大江南北, 深圳大林, 寻找传说中, 生長在風水龙穴宝地中的千年老樹 (希望是仙中極品: 白松巴玫), 用這無極级木材制成的琴彈音乐, 或许會使人, 在电光火石间大覺悟道, 令人有痴迷升仙之感!
倘若楼主在生之年能遇到這些木料, 制作神器, 不但仙乐飘飘, 還可以普渡众生, 大善大功德是也.

doyleju · 发表于 2020-9-22 10:30:54

生长千年的材有的，中国就有，森林小提琴就用新疆找到的千年云杉制作小提琴，外国加拿大就用千年雪松做吉他，我买过音色真的好，只是因为作坊琴，制作水平和大师琴有差别，后来买了自然风干 100年声板的大师琴，在大师水平下音色特别有深度。越听越好。生长万年的木材也有，古书中有二把古琴曰：《万年》《古猿》不知道现在藏在何处？用了自然风干 100年的大师琴后，一般琴是不想弹了。必须大师制作，水平不高那是浪费材料！！！斯特拉迪瓦里在前几年的盲听实验里的琴是不是维修过的琴，是不是最好的一把，如果现代制琴大师能做出琴超过最好的一把，那。。。。。。。。。。。。。。。。

Liu1235116 · 发表于 2020-9-22 10:41:32

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

plussa · 发表于 2020-9-22 11:56:45

doyleju 发表于 2020-9-22 10:30
生长千年的材有的，中国就有，森林小提琴就用新疆找到的千年云杉制作小提琴，外国加拿大就用千年雪松做 ...

论文里说是用了六把斯特拉迪瓦，但没具体写是哪六把，估计是琴主不允许吧，毕竟说出去了也挺难堪的。自己花好几百万甚至几千万买的琴的声音却不如一把现代的价格是它的零头的琴。琴的价值当然不只是在声音，但也没必要神话斯特拉迪瓦的声音。

tifa1984 · 发表于 2020-9-22 12:05:00

Liu1235116 发表于 2020-9-21 11:16
**** 该帖被屏蔽 ****

不要直接在古典版卖琴，提醒一次

chinamenco · 发表于 2020-9-22 14:00:22

本帖最后由 chinamenco 于 2020-9-23 06:43 编辑

plussa 发表于 2020-9-22 11:56
论文里说是用了六把斯特拉迪瓦，但没具体写是哪六把，估计是琴主不允许吧，毕竟说出去了也挺难堪的。自己 ...

世界名畫蒙娜丽莎 (Mona Lisa) 價值超过八亿美元, 它是不是世上最好的人像畫?
雖说道文無第一, 但有些東西成名後, 往往會得到很多肓目崇拜, 造成滾雪球效应.
這实验用公平的研究方法作出客观的結论, 但世上隨波逐流, 肓目崇拜的人有很多, 不是每个人都可以理智地接纳事实证明, 真正有能力鉴定一把琴特点的人也就更少数.

彈琴者的琴弓还没有触及琴弦, 台下有些观众的脑子里已幻想出 Stradivarius 至高無上的音色, 音乐未起, 人已自醉,

音乐會完結後, 便快乐地感受到自已亲自证实了 Stradivarius 的神奇, 其实, 用得到 Stradivarius 的, 大多是十分出色的演奏家, 再加上听者個人的崇拜幻想, 那就是完美.

雖然不一定是最好, 畢竟, Stradivarius 是相当好的琴, 只要世上有肓目崇拜者, Stradivarius 還可留在神龛上, 接受四方赞颂, 传奇故事继续存在.

音律的艺术 · 发表于 2020-9-22 19:52:25

你们玩古典的是真有钱
发自吉他中国iPhone客户端

古典琴痴 · 发表于 2020-9-23 23:15:46

如何你会鉴别，二手名琴也可能是一个不错的选择，我的老师从洛杉矶四重奏那里弄了一把二手罕弗瑞只用了3w多。

plussa · 发表于 2020-9-25 03:14:29

古典琴痴发表于 2020-9-23 23:15
如何你会鉴别，二手名琴也可能是一个不错的选择，我的老师从洛杉矶四重奏那里弄了一把二手罕弗瑞只用了3w多 ...

好奇的问一句。我看二手的罕弗瑞一般是要一万多美元啊。你说的这把三万多人民币的琴的品相如何？

古典琴痴 · 发表于 2020-9-25 12:55:07

完好无损，穿透力极强，而且是老一代罕弗瑞的，当然这个价有点给人情价。

jeffreymmmm · 发表于 2020-10-4 15:55:11

古典琴痴发表于 2020-9-17 21:12
这个价格的二手有好坏，必须要亲自弹，还要有鉴别音色的能力。这个价格其实在国内可以配置到不错的白松马玫 ...

多谢大哥，马上加群

jeffreymmmm · 发表于 2020-10-4 15:55:25

binshu 发表于 2020-9-16 14:51
咸鱼就算了吧，太容易被骗了，不如拜托论坛里琴友推荐介绍

好的好的，谢谢啊

jeffreymmmm · 发表于 2020-10-4 15:55:40

righthand 发表于 2020-9-16 21:52
3万可以买到不错的ALHAMBRA新琴了啊

感觉性价比一般般

jeffreymmmm · 发表于 2020-10-4 15:56:06

plussa 发表于 2020-9-17 00:27
国内的高档古典琴的存量好像不多，所以我觉得你可以考虑海淘，从国外的大琴行买。远程买琴肯定有风险，要考 ...

海淘还是没啥经验。。有点怕

jeffreymmmm · 发表于 2020-10-4 15:57:21

alegzand 发表于 2020-9-17 08:42
美国的吉他沙龙这个网站可以看看，但是价格嘛。。你懂的。贵到死。即便是二手！然后西班牙的https://www.gu ...

谢谢

jeffreymmmm · 发表于 2020-10-4 15:57:55

xeihui1080 发表于 2020-9-18 10:59
很好了，俺三把琴加起来才这个价。

可是你是吉他之神

jeffreymmmm · 发表于 2020-10-4 15:59:04

古典琴痴发表于 2020-9-18 12:46
当爱到发烧了就是这样。随着不断提升，从第一把红棉全单→第一把台湾产全单→第一把白松印玫全单→第 ...

是的，抛开比较稀缺的名琴，其他我觉得还是一分钱一分货的

yzweiguo · 发表于 2020-10-5 07:08:58

楼主，北京有个西班牙格林纳达人专往国内倒腾西班牙和美洲丶日本琴，主要是格林纳达制琴师的琴，新琴和二手琴都有，网上很多爱好者应该知道这个人，人肉带过来，省了邮寄的麻烦，有时新琴和二手琴可现场看货，满意了一手交钱一手交货，楼主可找他联系看一下

doyleju · 发表于 2020-10-5 09:38:01

本帖最后由 doyleju 于 2020-10-5 09:42 编辑

是的，墨西哥相当于山寨西班牙的琴，质量可以性价格比高，对爱好都相当够用，我就从国外带回来二把，性价格比高，谁用谁知道，不能说太详细了，对国内产业打击。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

特别是二手旧琴。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。可以说是网购的最佳选择，再买更高档琴，一定要自己当面弹，可以说这种二手琴是有缺点的，但是考虑下性价格比，可以忽略，追求完美的请自己找到制作家当面弹再买，不然网上的东西还是有点。。。。。嘿嘿。。。。

lwj19 · 发表于 2020-10-5 11:17:08

yzweiguo 发表于 2020-10-5 07:08
楼主，北京有个西班牙格林纳达人专往国内倒腾西班牙和美洲丶日本琴，主要是格林纳达制琴师的琴，新琴和二手 ...

这个消息太重要了，谢谢。可是怎么找到这个人？

plussa · 发表于 2020-10-5 11:54:30

doyleju 发表于 2020-10-5 09:38
是的，墨西哥相当于山寨西班牙的琴，质量可以性价格比高，对爱好都相当够用，我就从国外带回来二把 ...

我看过有些米国人写的去墨西哥作坊买琴的帖子，说是只有最好的几个琴师的琴比较靠谱。不是说其他的人的技术太差，而且他们的工作室没有温度/湿度控制，这样做出来的琴，在本地问题不大，但到了一个气候环境完全不同的地方，恐怕就会水土不服。

doyleju · 发表于 2020-10-5 15:03:24

本帖最后由 doyleju 于 2020-10-5 15:07 编辑

是的，风险是有的，不是所有墨西哥琴都好，只有少数是好的，多数是滥竽充数的，就是美剧一样，我们国内引进的都是好的，一年几十部。但我在美国旅馆看电视时全是垃圾剧（可是免费的没有好剧）美剧一年产量上千！！！外国大学也是一样有 100多所名校，但国外垃圾大学更多，有上万所

墨西哥很穷，他们收入和我们差不多，有可能高点，但消费水平更高，物价更贵。一般制作家没钱上恒温恒湿仓库，所以自然风干 100 年声板不便宜，都是电费用 + 时间！我的是墨西哥最好的制作大师， 100年声板( 水深买琴要多学习，买到好琴更不容易) 但是认真找墨西哥是个性价比高的地方。

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