学习“横向拨弦”有感

lh1986 · 发表于 2021-2-10 20:33:23

最近在自学胡老师的右手“横向拨弦法”，具体是IMA三指压弦后往P指方向横向拨弦。那么我的问题如下，请各路高手帮忙解答：
1、纵观中外古典吉他演奏家，很少有用这种拨弦手法的，即便是有，也是少量应用，比如某些慢速或需要点睛的音符偶尔用一下。大部分时候还是用传统方式拨弦，那么这个“横向拨弦法”是否是一线演奏家常用的方法？是否有练习的价值？
2、这种横向发力的方式，我认为有悖于人体力学，所以在IM指交替演奏快速音阶时是否会影响速度？

wang0911 · 发表于 2021-2-10 20:37:27

路过，不解

再弹一会儿 · 发表于 2021-2-10 22:44:30

wang0911 发表于 2021-2-10 20:37
路过，不解

这个问题同样困惑我很久，自己摸索后有几点体会，水平有限，仅供参考：
1. 吉他弦的最佳震动，一定是倾斜于面板，不是平行于面板
2. 不管哪种手型，甚至是用匹克弹，都是为了使弦最佳震动
3. 有很多种手型，尽管看上去差异很大，经过练习，都能实现最佳震动，所以大师手型各异，音色都好
4. 手型应自然，放松
5. 压弦或者绷弦时，手指不能在弦上滑动，就像行走在冰面上一样，脚底打滑快不了，也有杂音
6. 横向拨弦是对的，手指不会滑动，音色、音量都有好处
7. 楼主之所以疑惑，是误以为整个发音过程都是横向的，这是不符合生理的，其实只是压弦时，有横向的感觉，弦释放后，手指惯性放松，还是朝向掌心的
啰嗦许多，又入了好为人师的窠臼，希望有所帮助

wang0911 · 发表于 2021-2-11 12:02:38

再弹一会儿发表于 2021-2-10 22:44
这个问题同样困惑我很久，自己摸索后有几点体会，水平有限，仅供参考：
1. 吉他弦的最佳震动，一定是倾斜 ...

谢谢大神指点，对吉他的深度又进了一层。

lh1986 · 发表于 2021-2-11 15:10:57

再弹一会儿发表于 2021-2-10 22:44
这个问题同样困惑我很久，自己摸索后有几点体会，水平有限，仅供参考：
1. 吉他弦的最佳震动，一定是倾斜 ...

听君一席话，胜读十年书！非常感谢您如此耐心细致且富有哲理和应用性的回答！谢谢！

lyqx2000 · 发表于 2021-2-11 21:53:04

本帖最后由 lyqx2000 于 2021-2-12 11:39 编辑

因为这个问题也是一直困惑，通过学习胡爱华老师的视频对右手拨弦有了新的认识。已经按照视频练习了一个月，发音质量有明显的提高。刚开始的时候完全无法用这种拨弦方法演奏。通过练习已经可以磕磕绊绊的弹一些慢的乐曲。但是只要速度一快马上就不行了。希望经过一段时间的练习能掌握这种拨弦方法。

再弹一会儿 · 发表于 2021-2-11 22:14:19

lyqx2000 发表于 2021-2-11 21:53
因为这个问题也是一直困惑，通过学习胡爱华老师的视频对右手拨弦有了新的认识。已经按照视频练习了一个月， ...

横向拨弦，并不是全新的发明，只是突出并强调了发力垂直于琴弦这个关键点。
专业选手压弦时，其实都是横向发力，只是时间很短，视频上看不清。
释放弦后，手指就自然放松了，这个过程相对长，在视频上很清楚，且不是横向的，所以容易被看成不是横向发力，造成误解。

再弹一会儿 · 发表于 2021-2-11 22:18:00

lyqx2000 发表于 2021-2-11 21:53
因为这个问题也是一直困惑，通过学习胡爱华老师的视频对右手拨弦有了新的认识。已经按照视频练习了一个月， ...

横向发力和速度并不矛盾，快速音阶时发力也是相同的，只是时间更短了，否则音阶声音不结实，也快不了

leon8233 · 发表于 2021-2-12 08:56:07

本帖最后由 leon8233 于 2021-2-12 09:06 编辑

楼上各位兄弟新年快乐！本来想看看就算了，飘过不留下片言只语的，但是想想这错误的方法又开始误导喜欢古典吉他的琴友，还是没忍住，讲一讲吧，听不听随便！
我跟张路春老师当面请教过拔弦的详细动作，张老师跟胡老师是同在北京学琴是老朋友了，张老师说拔弦就是握拳自然动作，没有“垂直拔弦”这种发力方式。

我也被这视频坑过，我好几个同学没正规跟老师学琴前也被相同视频相同错误的拔弦方法坑过，最直接的恶果是拔弦时手背一跳一跳的，根本没法弹轮指，上维拉罗伯斯“练习曲1号”快速分解和弦那右手就跳得根本就没法弹！
握拳自然拔弦的动作一样弹出很饱满圆润的音色！所以，“垂直拔弦”就是一个坑，为了改这个坑，我包括掉这坑里的同学，在老师正确拔弦方法指导下，足足花了一年多的时间才改纠正过来！

后面，遇上陈志教授亲传弟子，和国外留学当教授的演奏家，我都当面请教有没有“垂直拔弦”这种动作，结果，他们回答没这种方法，具体如何说就不详细引用了！

所以说，想弹的好，想少走弯路直接上水平，享受弹琴带来的快乐，直接找专业的古典吉他老师教学吧！

这还要重点是“专业”两字，信就信，不信别吵，更加别人生攻击！

路自己选自己走，走对了自己乐，走错了弯路自己走回去！

tifa1984 · 发表于 2021-2-12 09:23:45

非常赞同leon大哥的看法，找专业老师教是最好的方式！

拨弦是最难的事情之一了，使用不规范的拨弦方式，别看平时那些柔和的曲子没什么区别甚至还更动听，一到真正的轮指和快速分解和弦时，不科学的拨弦方式会造成不可逾越的障碍！要么砍掉重练，要么原地打转！

以前那几十年那么多老师那么多教材那么多琴友如此刻苦努力，结果呢？

而仅最近几年时间，越来越多的专业老师们开始通过网上或当面教授，琴童琴友们的水平开始呼呼直上！

千万不要在2021年还在用2001年甚至1991年的学琴方式了！

再弹一会儿 · 发表于 2021-2-12 09:53:55

leon8233 发表于 2021-2-12 08:56
楼上各位兄弟新年快乐！本来想看看就算了，飘过不留下片言只语的，但是想想这错误的方法又开始误导喜欢古典 ...

新年快乐！
“大过年的”这句话很神奇，中国人可以用它来解决一切问题。
我觉得楼主说的有道理，“横向拨弦”有误导的嫌疑，弹琴动作95%是一个自然的手指回缩握拳的动作，但是，个人体会，压弦的时候是有横向发力的感觉，才会使弦震动的好，一旦释放弦，就是自然的握拳运动方向了。
以上个人体会，无门无派，也不敢教唆他人。
论坛畅所欲言，道理不怕讨论，越辩论，越清楚。
诚恳希望大家批评指正，求得正果，善莫大焉！

ritt · 发表于 2021-2-12 10:05:53

可能讲的和听的理解有偏差，当面交流应该是最好的了

lyqx2000 · 发表于 2021-2-12 11:37:58

看了前面的讨论受益匪浅，我也觉得正常的握拳动作是最符合发力和人体结构功能的。如果用指肉拨弦我觉得没有任何问题，如果用指甲拨弦就存在一个指甲形状和指甲生长角度问题，比如我的食指指甲是钩子形状，正常握拳发力就会勾住琴弦，还有ima三个指甲不在一个平面上，有的左倾有的右倾，角度大小也不一样。因为这些原因一直困扰着我。所以一直在尝试不同的方法。希望大家多多发表看法以便学习借鉴

ritt · 发表于 2021-2-12 12:03:08

我的指甲也是勾的，所以我是尽量留短。拨弦个人感觉是先有压弦动作，离弦干脆利索，听声音厚实应该就可以。这个是从新学习一年以来的体会

lh1986 · 发表于 2021-2-12 12:58:21

leon8233 发表于 2021-2-12 08:56
楼上各位兄弟新年快乐！本来想看看就算了，飘过不留下片言只语的，但是想想这错误的方法又开始误导喜欢古典 ...

非常感谢！受益匪浅！

琴中人 · 发表于 2021-2-13 00:28:43

很好的学习机会！

如果云知道 · 发表于 2021-2-13 11:12:36

很好奇是怎样的"横向拨弦法”，可以上个视频链接吗？谢谢

zheng60 · 发表于 2021-2-15 10:05:26

八十年代国内出版的古典吉他教程里的右手指法都要求垂直拨弦，这可能源于模仿吉他大师塞戈维亚。估计那个时候国内对国外古典吉他演奏技巧的发展变化不是特别了解。现在这种垂直拨弦法不是主流。

zheng60 · 发表于 2021-2-15 10:31:01

zheng60 发表于 2021-2-15 10:05
八十年代国内出版的古典吉他教程里的右手指法都要求垂直拨弦，这可能源于模仿吉他大师塞戈维亚。估计那个时 ...

这种拨弦方法右手是不能留指甲的

Liu1235116 · 发表于 2021-3-3 14:53:37

我的靠弦和不靠弦奏法，都基本一致的方法，手指垂直琴弦，手指头左侧成45度，指甲与肉同时触弦，垂直压弦，放松一靠，完成靠弦，不靠弦也一样，只是在准备靠到下根弦的时候，手指马上回弹。请指教，这样的方式好不好。

云练琴 · 发表于 2021-3-3 20:18:45

再弹一会儿发表于 2021-2-10 22:44
这个问题同样困惑我很久，自己摸索后有几点体会，水平有限，仅供参考：
1. 吉他弦的最佳震动，一定是倾斜 ...

关于您这个第五点，我看有些教程是，让琴弦沿着指甲滑动。

sunhao107467 · 发表于 2021-3-24 15:49:10

lyqx2000 发表于 2021-2-12 11:37
看了前面的讨论受益匪浅，我也觉得正常的握拳动作是最符合发力和人体结构功能的。如果用指肉拨弦我觉得没有 ...

说起钩子形状的指甲，我也稍有一些，我感觉这种指甲要把拨弦起点一侧的指甲尽可能的削去才行，整体看上去是一个斜坡状的指甲，不知道你是怎么留的指甲呢

lyqx2000 · 发表于 2021-3-25 07:37:18

sunhao107467 发表于 2021-3-24 15:49
说起钩子形状的指甲，我也稍有一些，我感觉这种指甲要把拨弦起点一侧的指甲尽可能的削去才行，整体看上去 ...

指甲还在不同形状不同角度微调之中。只要感觉拨弦不舒服就调整，还未最后定型，也许手指拨弦角度也有问题。

shusu_susu · 发表于 2021-3-25 16:13:49

一根手指的指甲形状都会有变化。

如果云知道 · 发表于 2021-3-25 16:47:30

很好奇是怎样的"横向拨弦法”，可以上个视频链接吗？谢谢

再弹一会儿 · 发表于 2021-3-25 19:33:28

https://b23.tv/iHfgzC
终于找到一小部分视频。
需要声明的是：我也是第一次看胡老师的视频，个人感觉醍醐灌顶，希望能帮助到黑暗中摸索的自学者们。

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