海淘，对国内古典吉他事业的发展是反推还是压制？

tifa1984

在这里先感谢论坛的“leon8233”琴友，他这几年的努力让很多琴友省下了几千上万的购琴血汗钱（谁的钱不是辛苦钱？谁愿意被宰？）

还让很多琴友购置到了Alhambra等优质便宜的海外古典吉他品牌，延续了很多琴友艰难辛苦的古典吉他之路，让我们走得更长更远！

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本来故事就到这里已经很美好了，但刚Leon大哥发现（我已核实确实如此）：https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2138560&pid=30173219&fromuid=1406999
在德国“托曼”琴行标价里，玛丁尼的几款明星产品，在国外标价居然只有国内的一半出头，这意味着即使从德国海淘这几款玛丁尼，加上关税和邮费，仍比国内官方标价便宜约30-40%！！

玛丁尼等国产古典吉他官方标价虚高，这不是什么秘密，X鱼上X宝上花点心思4-6折拿下并不是什么难事，这一点我作为一个微不足道的版主，一直在避免介入与钱相关的事，也就偶尔暗示下一些友好热情的萌新琴友。

（第一是玛丁尼确实做了一些对国内古典吉他事业有益的推动活动，第二是我不想给自己找麻烦，更不想找大麻烦……）

但玛丁尼在海外购琴网上被挂出国内官网半价的这种结果，就真是太恶心国内的古典吉他爱好者了，所以我做为做为一名非业内人士，想为更多我这样的普通古典吉他爱好者们做点什么。

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个人的想法可能有狭隘之处，从谨慎出发，先诚请各位琴友们发表下看法：
如果越来越多的琴友都去海淘了，到了一定的规模，对国内的古典吉他事业发展是反推更多？还是压制更多？

比如国产品牌的存活与竞争（被海淘挤压，国产品牌也许会越来越有竞争力，但万一被挤垮了呢？即使国外依旧不涨价，那国内品牌也黄了，少了未来的可能性）
比如赞助活动等方面是不是会少了（玛丁尼这次全国比赛影响力挺大的，赞助多了，对好多专业老师们也更好）
比如古典吉他老师的待遇等等（这个影响面很广很大）

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虽然可能影响到大家的意见，但玛丁尼价格双标这事还是太恶心人了，所以先表达下我的个人考虑：
1、吉他中国在商业上不卖古典吉他，所以对本平台本论坛没有直接的影响，如果有间接的影响大到让BOSS介入了，那到时看BOSS怎么说，毕竟这二十年论坛是人家用自己的钱开的，这已经是很大的功德了（先拍个马屁）。
2、海外琴在质量与价格上的优势太大了，大到别的选项都可以忽略，即使大家觉得对国内古典吉他事业不利，到了个人也会用脚选海淘。
3、被赤裸裸当成韭菜了，还为赚得盆满钵满的老板的事业操心？阿Q吗？


这个帖子先讨论几天，差不多了再做下一步决定，大家请畅所欲言！！

补充1：本帖话题比较敏感，请各位的讨论尽量控制在古典吉他范围内，切勿扩大到不该谈论的话题，谢谢！！

leon8233

就像“绝对的权力，带来绝对的腐败”，国内古典吉他市场也是一个“绝对的垄断 带来绝对的天价”一样！

leon8233

到今天才知道，国产马丁尼 三拼琴，在德国“达曼”琴行，只需8450元（人民币）就可以拿下，大概就是Alhambra 8P琴的水平，而国内标价却高达16690元，这虚高的价格让无数的琴友交足了“反智商税”，被当成了“猪”还要帮别人交屠宰场的入场费（不单上面说的“三拼”琴，还包括了 马丁尼 “托雷斯”琴，“豪瑟”琴，DF-69琴，在国外全部便宜一半就能拿下 ）。      

揭穿这个国内琴价虚高的事实，肯定是积极的，这样就倒逼国内琴厂降价与国际价格看齐，倒逼他们不断追求如何从质量上  技术上赶超世界先进水平，而不是靠现在这种人为制造封闭市场躺着也能赚钱！     

不仿看看 当年的“四川长虹”就是在封闭市场内躺赚太久了，最后如何垮掉的事实就知道马丁尼这种国内琴厂的未来！      

再看看北京的“京东方”，当“四川长虹”躺赚时，它刚刚经历行将倒闭，但却拚命追上国际最先进的屏幕技术的研发与最先进的生产线，现在把昔日的屏幕老大“三星”给彻底打败！   

这是一个不断追求技术创新  追求研究最新技术和最优生产效能赚钱，而不是只靠着信息封闭而躺赚的成功例子！

wobushidashi

渠道没有打开，白白有钱可以赚，谁也不会跟钱过不去是吧，我想马丁尼放国外那么便宜也是因为透明竞争的原因，国内价格还是不透明

doyleju

竞争， 只有竞争才能发展，  才能像小提琴那样， 在国际上有地位，存在感！   世界最有价格的琴出产在中国，  唐琴  大约有二十多还能弹 价格在1 亿以上，   中国人完全有能力做出超越 托雷斯的琴，  现在这些制琴师实在不行，  把国内制小提琴的  还有制古琴的大师 找过来

tifa1984

qinlx123 发表于 2021-3-15 17:32
国内不只古典吉他还有很多事物，这个话题有点复杂和沉重，耗子尾汁

谢谢提醒，我去帖子里标注下讨论仅限古典吉他！！！

wewe1188

建议：楼主把“玛丁尼”改为“马某尼”，反正网友都知道是什么牌子。

wewe1188

马某尼这个牌子，给我的印象（应该是很多的琴友的印象），咋一听是美国的，实际上百度了一下，是美国制琴师指导生产的国内品牌。这就是它能卖出超级高价的一个理由。
16000的高价格，买一个西班牙原产全实木的不香吗？
但是广大初学者以及他们家长不知道啊！

wewe1188

如果越来越多的琴友都去海淘了，到了一定的规模，对国内的古典吉他事业发展是反推更多？还是压制更多？
短期内，国内品牌暴利没有了，影响了厂家的利润；从长远来看，应该是好事，很多家用消费类电子产业就是前车。

再弹一会儿

个人觉得，这个和汽车工业差不多，国内制作水平差，靠国家边界阻挡，才能存活。进口车国内一辆可以在国外买二辆，想在国外卖只能降价。造成国外反而便宜的奇葩现象。

wobushidashi

再弹一会儿 发表于 2021-3-15 18:16
个人觉得，这个和汽车工业差不多，国内制作水平差，靠国家边界阻挡，才能存活。进口车国内一辆可以在国外买 ...

作为汽车从业者发表下观点，还是有很大不同的，国产车品牌在国内相比合资车、进口车基本都是价格战，用白菜价在卖的，相反国产车卖到国外是比较贵的，比如吉利在国外就比国内卖的贵快一倍，这种还是比较正常的，毕竟有运输成本之类的

wewe1188

wobushidashi 发表于 2021-3-15 18:20
作为汽车从业者发表下观点，还是有很大不同的，国产车品牌在国内相比合资车、进口车基本都是价格战，用白 ...

吉他在国内卖的贵的原因是欺负国内消费者信息闭塞。现在国内消费者，家长占大头，家长当中，除了吃音乐饭的专业人士以外，懂音乐的不多，懂吉他的少之又少，懂古典吉他的，更是风毛菱角，很多人认为吉他就是一件伴奏乐器，就算懂古典吉他，也缺乏相关信息，家长为孩子砸钱，是不惜代价的，如果是家长给自己买，那是另一种情况了。我不上这个网站，还不知道海淘这回事，想都没想过。

再弹一会儿

wobushidashi 发表于 2021-3-15 18:20
作为汽车从业者发表下观点，还是有很大不同的，国产车品牌在国内相比合资车、进口车基本都是价格战，用白 ...

我不太了解汽车，可能比方的不恰当。个人理解：
吉他来说，出口国外不便宜就卖不出去。进口国内不贵就挤垮了国内产业。但是本土的也卖这么贵，就有点欺负人了。

leon8233

再弹一会儿 发表于 2021-3-15 18:37
我不太了解汽车，可能比方的不恰当。个人理解：
吉他来说，出口国外不便宜就卖不出去。进口国内不贵就挤 ...

说得太对了！

这就是国内琴厂明摆着把国内消费者当成猪一样来宰杀！

他们靠的是相对封闭的国内市场才能这样任意宰人

但是，天下没有不透风的墙，当越来越多的消费者进入GC论坛，知道了海淘可以为自己省下一大笔“智商税”之后，这些靠躺赚的琴厂他们的好日子就走到了头了！

除非像“京东方”一样，不断追赶先进的制琴水平，达到世界上最优秀的最好音色的琴，才能出开别人无法抗拒的好价格

像现在这种虚高价格，迟早会被擦亮了眼睛 聪明的消费者所抛弃，最后落得个“四川长虹”老二的结局

wobushidashi

wewe1188 发表于 2021-3-15 18:29
吉他在国内卖的贵的原因是欺负国内消费者信息闭塞。现在国内消费者，家长占大头，家长当中，除了吃音乐饭 ...

同意，还是信息不对等导致，国内主流的购物网站并没有国外大品牌的直营店或者一级代理，都是一些小二道贩子，你看如果阿尔罕布拉在天猫开个旗舰店，肯定就不一样了

ecocaine

国内定价比出去转一圈的价格还贵好多这太不厚道了，我们做为消费者应该抵制它，敦促它回归正途

longyuxi1

这也太恶心了

我没有用过马丁尼的琴所以我对比不了，但是我之前买过触弦的两千六百块的破蕊，感觉做工还挺好。但是新手都没听说过这个琴。估计是广告做得不够多或者不够吸引人

我对这个品牌还挺看好的。也不吹也不给自己起个欧洲名字。触弦还有更高端的两个价位，五千块和一万块的琴。哪位琴友什么时候可以去踩个雷

spottie

具体为啥国产吉他国外比国内卖的便宜，还真不好说，我这外行人猜不出。不过我在国外生活这些年了，其实见过很多国产的商品都是国外比国内卖的便宜。这个现象据我了解, 泛泛说几个可能的原因：
1. 国家补贴，好多年来，为了出口创汇，国家对很多出口产品都是有补贴的。很多国家还为这事打过官司反倾销啥的。吉他有没有这种情况就不知道了。
2. 国内垄断。好比中石油，不管国际市场原油啥价格，人家想定啥价就啥价。不过国内吉他品牌挺多的呀，应该还是有竞争的吧？不知道一般马丁尼大家实际买的价和国外的价还差很多吗？有些东西不能看官方标价吧，就像老外都知道，去秀水街买东西，见面至少砍一半。国外也有很多东西是有品牌建议的官方标价的MSRP，但很多商家都是在这个价钱之下实际卖出的。或者大家都等打折才买。
3. 欺骗风险。这是很多年前听我一个朋友说的，不知道现在还是不是存在了。他告诉我国内做生意个个环节不讲信誉的太多了，净有赖账的，钱老收不回来。他宁愿卖给国外客户低一点价，知道货款能稳稳到手。国内得把会被骗的钱平均一下加到成本里。至于经商其它各个环节要行贿受贿的钱有没有加到成本里转嫁给消费者，那就只有鬼知道了。

我觉得现在国内吉他制作水平其实慢慢提高了，低档琴入门琴还是性价比挺高的，大家能支持一下，不一定要海淘，琴还是能自己摸着弹着挑最好。中高档琴海淘会便宜很多，选择也多很多。不过我人在国外，还在美国买过一只国产的三千美刀价位的琴，感觉很满意呢。

wobushidashi

哈哈，刚刚在抖音看一个琴行的老板18900卖CAMPS的M10，我去说了句卖贵了国外只要10000，果然被拉黑了…

yonex

这是一个现实的问题。从2000年左右开始某岛就开始收割韭菜，因为我们没别人眼界宽，没别人见识多，就是交了学费。后来又来个什么某老，居然凭空创造一个没有制琴师。那时候论坛里的人对某老顶礼膜拜。

说白了，就是没别人见多识广。现在古典吉他各种资讯都慢慢透明起来，想收割智商税越来越难了。琴厂无非能收割就收割，不能收割了就降价，然后减配，总之就是用他们在某个领域的专业来收割你。

反正琴厂也不会饿死，中国市场那么大。对吧。  然后再发展一些吉他老师做下线，不买也得买。总之手段多着呢。 咱不买就行了呗。 也上升不到左右中国吉他发展的地步。

承德恶毒厂挨饿

这个问题引发思考……如果德国日本生产的二胡，琵琶，古琴在国内开卖，他们会降价到比国内大牌低？还是？达达里奥的二胡琴弦我是知道，比国产的贵点儿呢。

倦倚西风

好在我们还有闲鱼，成长在中国电商环境下，我想有点智商的琴友，肯定各大电商平台转一圈，发现国产高价琴的销售量很少，有些甚至为零，这是一个很有趣的现象，那么他的销售渠道在哪里？我想真正花冤枉钱的大多是萌新吉他班学员，特别是有琴行背景的培训班，我这把玛丁尼128C的前任就是在培训班买的，据说花了8500元，学了一个月放弃了，挂在闲鱼上售卖，结果发现只有不到一半的价格。。。。。

wobushidashi

倦倚西风 发表于 2021-3-15 23:34
好在我们还有闲鱼，成长在中国电商环境下，我想有点智商的琴友，肯定各大电商平台转一圈，发现国产高价琴的 ...

当时也是奇怪为什么闲鱼的那么便宜，用了一年都是打骨折在卖，所以转来转去到了GC

plussa

价格虚高，可能是给销售环节留出了足够的利润以及砍价/促销的空间吧。另外就是电商的费用。我不知道国内的电商是怎么运作的，在海外的亚马逊上，你只要挂着商品，哪怕是没成交，也要付费的，而且好像是每周要付。而猫东宝几家在国内要更强势，成为了消费者的购物首选网站，所以我估计他们的收费会更高。比如说买琴弦吧，我虽然从来都是网购，但基本就没在亚马逊上买过琴弦，而在好几个不同的乐器店的自己的网站购买。而国内的琴友好像就都是在猫东宝这几个地方买了。当然大家可能平时也不太注意到电商垄断的代价，我也是最近看新闻，说是疫情期间小餐馆被迫关闭堂食，为了生存而转向外卖平台，但这些平台要收餐馆20%的手续费，餐馆压根没有议价能力，只能接受。

肖罗

我给学生的换琴建议：如果以后走专业，一开始就几百块合板琴，能力和乐感上来后，然后直接就换几万的音乐会级别琴，可以自己订也可以找我帮忙淘二手音乐会琴；如果以后就是自娱自乐，那就从几百块合板琴，学到一定程度，能力乐感上来后，直接一步到位找合适渠道买个三千多非常好的全单琴，以后也不用再换琴了。

plussa

我记得年轻时学过一堂经济学原理，老师好像说过这种境内外的差价也是一个商家理性的行为。国内是玛琴的主要市场，而且竞争不充分，它要保持高价来保证利润。然后海外市场上，首先它卖不贵，即使现在国产商品的质量已经不断提高，但在海外市场通常没有得到足够的承认，而且它要跟西琴德琴被比较。其次它的大块固定成本（比如厂房机器），都已经差不多摊完了，只要能卖得比制作这把琴的边际成本高（材料人工等），就可以算是额外的一些收入了。另外可能也有宣传上的考虑，比如宣传册上说我们的产品远销七大洲，从北极熊到南极企鹅都用我们的琴。这会帮助他们维护在国内的高定价。


这种低价外销的行为，的确是非常非常有倾销的嫌疑。如果我没记错的话，只要外销的价格低于内销，就可以被界定有倾销的嫌疑而展开调查了。但这些事情也是民不举官不究，类似的情况太多了，比如李宁的装备，也是国外要更便宜一些。很多时候，海外厂商为了避免激起民族情绪，影响在中国的销售，也就不举报了。

星の宇凡

信息不对称，敢卖这价格估计就是因为有市场。上次在reverb上购买过一次琴，感觉体验非常棒。reverb会把一些流行的工厂琴的历史交易记录，价格公布，平台就是为了防止交易不透明。另外你还能用下offer的方式竞价，成交后同样会把价格公开。这样来的话就没那么多被收割智商税的了。大师琴抬高个30%卖确实合理，一来换手率低，而来难以保养，成本太高，风险太大。工厂琴抬价实在是收智商税了，这种就是要靠科技发展（等一款国产购高质量琴平台）填补信息不对称。

chaogeqin

我的观点是：1.海淘不违法，还为国家创了关税
                   2.有钱有能力的能买到性价比更高的琴，何乐而不为？
                   3.莫为肉食者谋
                   4.开放竞争只会淘汰落后，不会打击进取者

doyleju

理智！  其实商品价格是市场决定的， 不能全是卖家的责任， 如果买家不出手， 什么价格都不算数。。。。。。。。。。。。。。。

这种事情外国也有，  比如中餐， 在国外吃过中餐的都知道， 那比 X 食还要差， 但价格比国内高几倍， 而且老外还特别满意， 没有对比就没有XX。     这个因为地理原因他们不可能坐飞机来中国吃中餐，      这种市场行为还有很多。。。。。。。。。。。

最终商品价格还是 消费者决定的， 所以， 现在是个重要的记念时刻， 中国吉他发展史上的重要转折点，  因为很多消费者决定不再买高价吉他了， 所以国产厂商不得不降价了，  从而引爆手工琴等高档琴市场， 现在国内爱好者都知道手工琴的重要性了， 只是价格高还没有出手，  现在海外渠道打开了， 市场大爆发了，   引来很多跨产业的制造商，  中国有很多提琴制造商， 质量特别的高，价格低， 现在发现新市场， 吉他手工琴消量在上涨，  形成规模了，  大量高水平提琴制作家杀入市场， 带来更低的价格， 想想同样质量手工琴， 价格只有外国一半， 那一年消量会涨 10 倍， 这样的市场会引来无数资本， 上市什么的。。。。。。。。。。。。

中国的金融落后， 中国几大银行没有愿意去创新的， 因为他们挣钱都数不过来，    支付宝的杀入带来了活力， 现在支付方面领先全球， 以后金融也会。

所以， 在吉他消费者的带动下， 中国吉他手工琴产业， 会在几年， 10年后领先外国， 回头看。。。。。。。。。。。。都是因为今天的消费者觉醒了，       同样那些认为影响他们生意的销售商们也会感谢我们， 因为以前虽然利润高，但一年也卖不了几台，挣不了多少钱， 现在利润低了， 但是销量涨10倍，  利润也大涨，   这是双赢的结局！！！

wewe1188

doyleju 发表于 2021-3-16 08:05
理智！  其实商品价格是市场决定的， 不能全是卖家的责任， 如果买家不出手， 什么价格都不算数。。。。。 ...

我弱弱地问一句：似乎在我们这个论坛上，没多少人海淘古典吉他。海淘古典吉他的人数能多到影响国内市场地地步吗？

doyleju

很多， 但是 在论坛里面说出来的不到  1%，  而且国内需要手工琴的爱好者几乎就没有不知道 吉他中国的！！！
比如我从 2013年到现在 海外买了 三 把手工琴， 从那以后 国产琴就不看了， 但是我认为 2000元以下的琴国产还是有竞争力的， 因为外国这个价位多数是在中国代工的，  国外从作坊琴到手工琴都比我们便宜， 特别的 二手琴， 便宜到超出你的想像， 价格我这些年都不敢说， 对国内市场打击太大了，   不仅仅是卖家，  就是买家知道后， 会有很多人砸琴。。。。。。。。。。。。。。。。。。

3587880

国内乱象20年前就已经存在了。那时某老啊某岛啊利用大家对市场不透明和熟悉，加上网络资讯不发达，进行大量的收割韭菜，特别是一些“保养”知识，木材选料上进行夸大宣传效益和夸大稀有以及价值，进行暴利赚钱，国内包括一些手工学习制琴的“大师”，也参与韭菜的收割。可以说一直到现在，确实古典吉他上的一些“知识”到现在还是让大多数古典吉他爱好者作为主流的“知识”，而且论坛里大谈“知识”依然大有人在，唉，祸害千年啊。毕竟古典是小众人群，在最火的吉他时代进行韭菜收割，加速压缩了爱好者的人群，那么市场购买力的压缩，也就导致卖琴的为了生存不得不加大利润的索取，无异于杀鸡取软，说句难听的话，就我目前观察的市场价格行情，都是暴利啊，没办法的，为了活的更快乐。换我也会高价卖的，因为得罪谁也不会得罪钱的，不过也不用担心，现在资讯越来越发达了。傻子和韭菜只能是越来越少，价格上降价是迟早的，

破喇叭

当你不了解中国人的特性，从古至今是一层不变，没有你想不到的缺德事在中国都会发生，奇葩国度就会发生奇葩的事，没有之一。版主，我建议海淘想象要在国内大力宣传，难道他们割了我们的韭菜还要为他们写赞歌不成，我呸··········

12481632hf

支持海淘，让马某尼自己玩。在漫天广告的对新手就是巨大的坑，估计民谣琴比古典琴更乱。。。

yyrs

最近忙的头都要掉了，没想到一进群居然发生一件大事。我不是行业中人，本来不想发言的，但是有一点忍不住想说一下，这个跟“中国人的特性”真关系不大，“破喇叭”琴友多见谅啊。我熟悉的行业就不举例了，怕得罪人。但是以我们西边邻居举例，他们国内其实很需要粮食，但是他们本地粮食每公斤6卢布，但是出口中国是5卢布多（这个是网上查到的）。这个其实是一个道理，是由关税政策、市场等诸多因素决定的。至于原因，我有自己的猜想，但是仅是猜想，就不乱说了。但是可以看出，一是马吉他在国外的市场，或者说是高端市场不是太理想（也许其他国内品牌也是这样），更多的只能通过价格的手段开拓业务；二是国内的高端琴市场貌似比想的还要弱小的多。这个事版主压力是最大的

doyleju

是的，  这就是一种商业行为，  销售手法，  很多国家都会这样做，   在欧洲他们本地人去拿美国签字， 还有抽奖的行为， 就是鼓励他们去美国， 现在有很多国家对我们免签证也是这个意思 ，       中国的茅台酒， 中华烟在外国机场免税店价格便宜还没人要， 我想机场应该是真的。。。。。。。。。。。。。。。。   

外国的手工琴要是卖到他们本国人也是要交税的，  给我们的价格都是免税的， 这个免税不是中国人发明的， 所以我们回来上税也是差不多的， 这个网上有说明， 当然你要是自己带回来这就挣 到了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。