求比较： Alhambra Linea Pro vs Ramirez Del Tiempo

ghostcyw · 发表于 2021-6-9 13:36:17

借问，Alhambra Linea Pro和Ramirez Del Tiempo 要怎么选法~

fishspace · 发表于 2021-6-9 14:16:27

不是一个级别的吧？阿琴等级更高，拉琴这个型号是流行款，严格来说是品牌下放。音色和手感各有千秋，没机会试弹的话多看看网络视频可以比较一下。我自己用琴是拉米雷斯工作室3，但如果以上两个琴的话会推荐阿琴，除非真的是特别着迷拉的音色和手感。

leon8233 · 发表于 2021-6-9 17:59:32

本帖最后由 leon8233 于 2021-6-9 18:01 编辑

拉米雷斯时光吉他，是属于外包的工厂琴，油漆厚音量小，手感一般，要是能有几把相同的琴，那就最好选一把不打品，弦距低的琴（这个型号的琴，遇上几把都有打品的问题）。 Alhambra Linea Pro. 白松琴，我2018年通过香港通利琴行订了一把，这琴比拉米雷斯时光吉他水平高出还止两个台阶，这是两位有着40几年制琴经验的老师傅共同制作（属于入门级手工琴），12品 6弦3.7mm 1弦2.7mm，手感非常好，而且全部音品不打品，吉他面油漆相当薄，木材表面的木纹在对光反射时，清晰可见的木纹凹凸，开声之后的Linea pro琴，音量宏大，低音味道很猛，高音圆润清澈，如果可以选择的话，首先选择的是阿琴 Linea pro.琴，这是入门级手工琴，不是那些大流水线上的工厂琴可比的

spottie · 发表于 2021-6-10 09:58:10

和Alhambra Linea Pro对应的应该是Ramirez SPR了。怎么选看你预算和喜欢什么声音了。

smarthin · 发表于 2021-6-10 20:12:15

最近那么多购琴帖，害得我也心痒痒想买把古典琴了

plussa · 发表于 2021-6-10 23:20:56

smarthin 发表于 2021-6-10 20:12
最近那么多购琴帖，害得我也心痒痒想买把古典琴了

我也总是心里很痒，但一看我鼓鼓的钱包里的厚厚一叠还没付的账单，就被快速治愈了。

smarthin · 发表于 2021-6-11 00:41:44

plussa 发表于 2021-6-10 23:20
我也总是心里很痒，但一看我鼓鼓的钱包里的厚厚一叠还没付的账单，就被快速治愈了。 ...

好久没弹古典了，最近赚了点小钱心就更痒哈哈看到有把80年代末的河野贤价格也不错有点心动。。

smarthin · 发表于 2021-6-11 00:42:56

plussa 发表于 2021-6-10 23:20
我也总是心里很痒，但一看我鼓鼓的钱包里的厚厚一叠还没付的账单，就被快速治愈了。 ...

有了小孩钱就不是自己的了。。。哭

plussa · 发表于 2021-6-11 03:04:36

smarthin 发表于 2021-6-11 00:41
好久没弹古典了，最近赚了点小钱心就更痒哈哈看到有把80年代末的河野贤价格也不错有点心动。。 ...

够买河野贤，那已经不是小钱了。据说在水深火热的米国，绝大多数人的银行账户里可以动用的钱都不够。

leon8233 · 发表于 2021-6-11 07:13:19

smarthin 发表于 2021-6-11 00:41
好久没弹古典了，最近赚了点小钱心就更痒哈哈看到有把80年代末的河野贤价格也不错有点心动。。 ...

80年代末的河野贤，要看是什么型号，我跟着常出差日本的琴友学习跟踪了大半年日本二手琴，开始有点认知

如果是 30琴，大约2W元人民币多一点，价格还好（如果兄弟遇上这时期非常少见的50琴，那就要4W多元了）

不过建议兄弟买琴前能亲自弹过，河野贤琴那种清爽的声音真是喜欢了再下手，琴身比较小一点，很适合亚洲人的体型，但是音量不是很大（对比西班牙琴，河野贤音量偏小）

在不久前的广州乐器节，还真是用拉米雷斯 1A琴，与河野贤 50琴对比过手感音量音色……

二手琴最好是在有信誉的二手琴商那里买入，因为，他们会出具检查证明，如果有维修会有经手维修的制琴师的说明，没有维修过也会有明确的说明，让人很放心，年代太久的琴，普遍都有维修开裂，重新上漆的维修的过程

如果接手个人收藏品，最好能亲自检琴，这种几十年前的琴，很大概率有开裂的问题

smarthin · 发表于 2021-6-11 08:42:39

plussa 发表于 2021-6-11 03:04
够买河野贤，那已经不是小钱了。据说在水深火热的米国，绝大多数人的银行账户里可以动用的钱都不够。 ...

不太想买全新的工厂琴，毕竟挺确定自己不会满足的，要卖出去时候就要亏很多。像我之前一万出头收到把2万多的lakewood，之后换琴卖出去也不亏，可能还赚。过渡琴买二手琴就很合乎我经济条件。

我要不要也帮助一下美国经济，海淘二手美国琴。。风险很大就是。。。

smarthin · 发表于 2021-6-11 09:31:48

leon8233 发表于 2021-6-11 07:13
80年代末的河野贤，要看是什么型号，我跟着常出差日本的琴友学习跟踪了大半年日本二手琴，开始有点认知

...

Leon大哥你好，我看中的是professional j的型号。河野贤在82还是84年后就不用数字系统，因为日元通胀奇葩。Pro j 对应就是77年（大约吧）后的30，再之前的时期好像30就是顶尖型号？虽然pro j有河野贤的签名，但不知道他老人家的参与程度有多高。不过有一说法是，河野贤后期的琴，面板厚度都是统一的，所以反而最高级型号会显得overbuilt，因为最高级型号用的木材更好更刚。不知道河野贤后期的琴，用的半网梁结构是不是有对音量改善有考量，前期的琴用的也是拉米雷斯西班牙式结构，更有fleta式的结构，也有660的琴。

那个卖家恰好是香港人，不过疫情原因不知道让不让我去他家试，可能约去公众地方吧。看图的话，成色还不错，当场验琴再看看。

价格方面大约刚好少于两万人民币吧，不过我可能会议价，毕竟这琴本地市场不好出，国外市场买巴枚琴很麻烦。都不知道日本那些琴行如果没有cites的话是怎样卖给海外买家的。

我也在考虑这个价位还有什么二手琴或者年轻制作家的琴可以选择，暂时看到了英国的stephen eden的cadenza基础型号（等于concert型号减省了装饰）也感觉是很不错的选择，退税后才16000出头。

leon8233 · 发表于 2021-6-11 11:57:01

本帖最后由 leon8233 于 2021-6-11 12:18 编辑

smarthin 发表于 2021-6-11 09:31
Leon大哥你好，我看中的是professional j的型号。河野贤在82还是84年后就不用数字系统，因为日元通胀奇葩 ...

我微信咨询了深圳的李兄（跟常常弹日本琴的琴友请教，也是顺便学习的方法之一）
河野贤1982年之后确实是使用英文命名，professional j （这种命名是从1986年开始使用，83 - 86年之间使用 professional 就只使用了3年左右）就是75年--82年的 30琴，这种30琴在75年--82年间河野贤先生有亲自参与，但是，过了83年之后，河野贤就只亲自参加 special （1982年起）， maestro （1986年--1992年）就是之前的50琴的制作

这种30琴，品相好的，在日本二手琴行基本要2.2W元人民币左右的售价，日元近这5 6 年升值，二手琴价也跟着贵了不少，如果能以低于2W元收到，那肯定是超值

不过按李兄自己看过无数的河野贤琴，他说绝大多数河野贤琴背侧板会开裂，或是曾经因开裂而维修过，然后面板重新上漆也很常见，原因是面板上坚果油，十几年之后很多指甲刮痕迹，面板颜色也变黄，一般要卖二手琴时，都会拿给当地的制琴师重新上漆，重新上漆就非常考验制琴师的技术，有的打磨过再上很薄的漆这不影响发音与音量；如果技术不到家的，打磨之后上漆比原琴还厚，弹起来就感觉振动差、音量低，就是属于重上漆上得太厚的琴

原来买二手河野贤琴还有这么多道道，希望兄弟能当面试琴，找到一把合适你自己的河野贤琴啦！

1975年之后的河野贤琴，音梁属于河野贤自己设计的特有“井”型结构，所以发音比较清爽：

音梁结构.JPG

smarthin · 发表于 2021-6-11 12:47:44

leon8233 发表于 2021-6-11 11:57
我微信咨询了深圳的李兄（跟常常弹日本琴的琴友请教，也是顺便学习的方法之一）
河野贤1982年之后确实是使 ...

谢谢Leon大哥科普和帮忙咨询。后期的professional，甚至现在的樱井河野琴，带后面的英文字母我估计应该是因为需要分辨是什么木头的背侧。J 就是巴枚款 R就是印枚。94还是96年后的的J 就不是巴枚了，而是中美洲的玫瑰木品种的类巴枚替代品。

我看见那把是89年的，估计大师参与成分不多了。

不过在两万块的价位，除了它和西班牙厂琴和作坊琴。有没有更好的选择？

不过我估计89年的pro j总比现在樱井的pro j和concert 型号要好（现在都是最低端型号），而且他们以作坊琴最低端型号来说也不便宜，要4万多港币。

smarthin · 发表于 2021-6-11 12:54:33

香港是个网上买吉他的宝地，零税，物流成熟，但是是本地购琴的噩梦

smarthin · 发表于 2021-6-11 12:55:03

香港是个网上买吉他的宝地，零税，物流成熟，但是是本地购琴的噩梦

琴中人 · 发表于 2021-6-11 23:35:47

plussa · 发表于 2021-6-12 00:59:23

smarthin 发表于 2021-6-11 08:42
不太想买全新的工厂琴，毕竟挺确定自己不会满足的，要卖出去时候就要亏很多。像我之前一万出头收到把2万 ...

那啥，帮助美国经济，连美国队长也未必能胜任啊，你看他们的总统天天愁的。

话说我最近也看中了一把琴，一把Humphrey Millennium，但是也有点贵。看看能不能憋得住吧。互联网真是太危险了，天天憋家里，还有无数的剁手机会。

smarthin · 发表于 2021-6-12 01:45:20

plussa 发表于 2021-6-12 00:59
那啥，帮助美国经济，连美国队长也未必能胜任啊，你看他们的总统天天愁的。

话说我最近也看中了一把琴， ...

说买给儿子这样心理上就很容易过关了。人生苦短，及时行乐，这是我现在的工作的环境告诉我的。。。

不过我是真的缺把趁手的古典啊，偏离了那么久，再不练回去怕连爱的罗曼史都不会弹了。最近心痒，用钢弦弹卡伐蒂娜，大横按那酸爽的感觉。。。

spottie · 发表于 2021-6-12 02:03:23

smarthin 发表于 2021-6-11 12:54
香港是个网上买吉他的宝地，零税，物流成熟，但是是本地购琴的噩梦

本地买琴要有耐心。附近的小广告得随时留心，真是不知道哪天碰到合适的，就是你的了。这还真有缘份在里面。你那里应该有吉他协会吧？去玩一玩，说不定也会有当地二手琴的信息。海淘二手琴风险就大多了，除非你和GSI或者Siccas这样的大dealer会好些。但就不会有捡漏的情况。
你这个预算，也可以看看二线制琴师的定制了。以前Francisco Navarro在香港好像还有一个代理，后来不知道是不是疫情没挺过去。Navarro和其他一些墨西哥的制琴师也是非常超值的。

spottie · 发表于 2021-6-12 02:27:35

plussa 发表于 2021-6-12 00:59
那啥，帮助美国经济，连美国队长也未必能胜任啊，你看他们的总统天天愁的。

话说我最近也看中了一把琴， ...

这个憋在家里真是危险呀。我当年和当地的一个琴友买了把二手琴，这人是个艾美奖提名的混音师，所以家里也不差钱。这一年疫情他在家捣鼓琴，我看他已经出了五把琴了，有的是2020的新琴，买回来弹几个月，四折就出手了。幸亏我去年立了flag说不买琴了，不然我差一点儿就跟他后面捡漏了。

plussa · 发表于 2021-6-12 02:32:10

smarthin 发表于 2021-6-12 01:45
说买给儿子这样心理上就很容易过关了。人生苦短，及时行乐，这是我现在的工作的环境告诉我的。。。

不过 ...

问题是，“买给儿子”这种理由用多了，孩子的妈妈已经不信了啊。上周我说酒量要从小练起，应该买给儿子几箱伏特加威士忌啥的，就没被批准。

plussa · 发表于 2021-6-12 02:36:48

spottie 发表于 2021-6-12 02:27
这个憋在家里真是危险呀。我当年和当地的一个琴友买了把二手琴，这人是个艾美奖提名的混音师，所以家里也 ...

我看中的那把Humphrey，是LAGQ的John Dearman的那把七弦吉他的增强版，看着真眼馋啊。你也听说了，我家有人喜欢琴弦，觉得琴弦越多越好。

spottie · 发表于 2021-6-12 03:54:50

plussa 发表于 2021-6-12 02:32
问题是，“买给儿子”这种理由用多了，孩子的妈妈已经不信了啊。上周我说酒量要从小练起，应该买给儿子几 ...

这个不用拿儿子做借口呀？现在疫情，你就说买几瓶伏特加备用消毒不就行了

smarthin · 发表于 2021-6-12 16:51:45

spottie 发表于 2021-6-12 02:03
本地买琴要有耐心。附近的小广告得随时留心，真是不知道哪天碰到合适的，就是你的了。这还真有缘份在里面 ...

香港的古典团体好像真的比较难找。我都是在Facebook和carousell这些买卖平台找二手琴。

那个香港代理咨询了，倒闭了，可惜。

smarthin · 发表于 2021-6-12 16:55:22

plussa 发表于 2021-6-12 02:32
问题是，“买给儿子”这种理由用多了，孩子的妈妈已经不信了啊。上周我说酒量要从小练起，应该买给儿子几 ...

看来我也要结婚前想好一堆借口，未雨绸缪。。。

伏特加好办啊，叫卖家用矿泉水瓶装。。。以前我同学都是这样走私的嘿嘿

smarthin · 发表于 2021-6-12 17:04:57

今天跑去通利摸了一下樱井正毅的基本concert型号和burguet AB。两把性价比都一般般。樱井的高频很有穿透力干干脆脆，音量也可以，不过差点细节尤其是高把位。低频虽然集中但量感不足。 AB琴就更一般了,但也有可能是弦的问题。不过弹过之前的1A, 价位大概在11p和linea pro区间，也不是十分好听，感觉burguet作坊的琴整体就是比较无力没有颗粒感。

wslhx · 发表于 2021-6-12 20:01:01

同意2,3楼的

smarthin · 发表于 2021-6-13 00:52:06

spottie 发表于 2021-6-12 02:03
本地买琴要有耐心。附近的小广告得随时留心，真是不知道哪天碰到合适的，就是你的了。这还真有缘份在里面 ...

请教一下，除了Navarro还有什么墨西哥的制琴师值得考虑的？之前见你也定制了一把墨西哥制琴师的琴，请问是谁的作品和质素如何？

谢谢~

plussa · 发表于 2021-6-13 05:19:42

smarthin 发表于 2021-6-13 00:52
请教一下，除了Navarro还有什么墨西哥的制琴师值得考虑的？之前见你也定制了一把墨西哥制琴师的琴，请问 ...

好像Benjamin Garcia的也不错。

smarthin · 发表于 2021-6-14 00:42:34

plussa 发表于 2021-6-13 05:19
好像Benjamin Garcia的也不错。

选择越来越多了，Navarro口碑感觉不错，就是没有试听，声音没有概念。

也在考虑Cordoba Torres，Plussa大哥弹过吗？不过这个价位买厂琴是个心理关口。也加价了。。。

plussa · 发表于 2021-6-14 06:51:34

smarthin 发表于 2021-6-14 00:42
选择越来越多了，Navarro口碑感觉不错，就是没有试听，声音没有概念。

也在考虑Cordoba Torres，Plussa ...

没听过Cordoba Torres，好像口碑不错，但的确不便宜。如果你想入手一把Torres的话，我觉得可以考虑从John Ray订一把Torres。虽然会略贵一点，但也许会更保值。

spottie · 发表于 2021-6-14 09:50:26

smarthin 发表于 2021-6-13 00:52
请教一下，除了Navarro还有什么墨西哥的制琴师值得考虑的？之前见你也定制了一把墨西哥制琴师的琴，请问 ...

我就是买的Navarro最基本的Concert Classical。他口碑最好的是Grand Concert 里面的Rodriguez型号。我订琴的那时候刚学琴不久，觉得虫胶漆伺候不了，自己水平也不行，就定了个最便宜的，Concert Classical是Nitrocellulose Lacquer。

当时买琴做功课，人家都说买墨西哥的琴一定要从控制湿度的制作师那里买。据说这几个口碑不错的制琴师都比较注重制作环境：Arturo Huipe, Francisco Navarro, Abel Garcia, Gerardo Escobedo. 你在香港，和墨西哥可能湿度差不多，问题应该不大。我在北部，琴刚买回来之后，一不小心，差点儿就给干燥坏了。后来加了保湿包救回来，现在到也没事儿了。

你要是对Cordoba Torres感兴趣，我强烈建议你看看国产米洛斯顿的琴。他们总部在广州，疫情过去也许有机会去试一下最好。他们据说是小作坊琴，基本都是虫胶漆。我买了他们和GSI合作的Torres，打La Canada的牌子。最近Decalmp有个以前专业学吉他的人买了，赞不绝口。不知道米洛斯顿外销和内销是不是有不同，国内到是好像不怎么提这个琴。你在香港，可能美国网购和国内网购一样方便。估计哪里买都行。

我两把琴都交过作业，但是声音是我水平太烂，所以不能做参考。La Canada音频可以看Decalmp这位的评测：
https://www.classicalguitardelcamp.com/viewtopic.php?t=141699

plussa · 发表于 2021-6-14 12:44:04

spottie 发表于 2021-6-14 09:50
我就是买的Navarro最基本的Concert Classical。他口碑最好的是Grand Concert 里面的Rodriguez型号。我订 ...

米罗斯顿的Torres在加拿大卖的比GSI便宜不少，但打的是不同的品牌，不知道是不是选的材料也有区别。

https://www.grandsalondeguitare.com/product/c-506-wolfgang-jellinghaus-germany/

smarthin · 发表于 2021-6-14 12:52:32

plussa 发表于 2021-6-14 06:51
没听过Cordoba Torres，好像口碑不错，但的确不便宜。如果你想入手一把Torres的话，我觉得可以考虑从John ...

John Ray 这个太超预算，估计会被分手

smarthin · 发表于 2021-6-14 13:13:31

本帖最后由 smarthin 于 2021-6-14 13:15 编辑

spottie 发表于 2021-6-14 09:50
我就是买的Navarro最基本的Concert Classical。他口碑最好的是Grand Concert 里面的Rodriguez型号。我订 ...

听了你的视频，虽然不是专业设备录音，但也能听出Navarro的琴挺不错的，很有共鸣和木质的音色。

国产琴就不太感兴趣了，毕竟之后可能会不好出手，而且本身在英国仓库已经有把国产琴。

最近发掘了一位二线制作家，做了一点研究后发现原来我在英国皇家音乐学院的吉他节见过他，当时他和Kent Guitar 的老板一起去了，还让我摸过他的琴。就是在之前帖子中讲过Laura Snowden在走廊弹的那把琴。他90年代中已经开始业余做琴，他本来是一名GP医生，2013年转行了，现在全职制琴。

这是他的1973 Romanillos 琴，原型就是Bream偏爱那把。听着挺不错的。他说在某个演奏会Marcum Dylla在下半场也借了他的琴，因为他原来的David Rubio 重低频，声音远达性差点。

http://stuartchristieguitars.co. ... 1/03/Torijav5-1.mp4 https://www.kentguitarclassics.c ... christie-new-spruce
https://www.youtube.com/watch?v=cl2sKKRu7sk

这是他的Torres，声音更加深沉但相对上没有那么清晰
https://youtu.be/6QU6g5BTHQ8?t=3607 （1:00:07）

他开价3000英镑，本来这个预算也勉强可以接受，但一查英镑最近汇率很高，加上运费琴盒包装手续费等等应该也不少钱

魔都的小草 · 发表于 2021-6-14 21:06:28

Ramirez现在的制作水平不咋地，我逛外国论坛都说现在质量下降的厉害。

plussa · 发表于 2021-6-15 01:18:09

smarthin 发表于 2021-6-14 13:13
听了你的视频，虽然不是专业设备录音，但也能听出Navarro的琴挺不错的，很有共鸣和木质的音色。

国产琴就 ...

三千磅的能让音乐家们看得上眼的制琴师琴不算贵了，不过是四千二百多美刀。Cordoba Torres也要四千美金呢。

smarthin · 发表于 2021-6-15 02:23:52

plussa 发表于 2021-6-15 01:18
三千磅的能让音乐家们看得上眼的制琴师琴不算贵了，不过是四千二百多美刀。Cordoba Torres也要四千美金呢 ...

别说了待会又心动。

先试试本地卖家那把河野贤吧说不定就很合适，也抗价抗通胀。

日本琴在加拿大受欢迎吗

kaiyankaixiang · 发表于 2021-6-15 02:32:45

借楼主贴也请教一下各位大神，看到很多朋友成功海淘阿尔罕布拉琴心很痒，最近雅马哈GC42有优惠也很心动，很多人说雅马哈现在的琴性价比低工艺也不如以前，不知道这款琴怎么样，售价差不多三万值不值得入手和阿尔罕布拉哪个型号同一个级别呢

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[古典吉他硬件] 求比较： Alhambra Linea Pro vs Ramirez Del Tiempo