学习古典吉他的困惑

时间回旋 · 发表于 2021-7-7 15:48:12

本人60后，弹了几年的古典。月光，爱的罗曼斯，雨滴等一些小品及卡尔卡西50及25首练习曲的前十首都学会了。但是最近一年放下了，觉得方向不明。学会的这些曲子我感觉自己是在机械的弹琴，一个音符一个小节的扣会了，背下来了，每天就是反复的弹这些东西，一旦再学新曲子，前边也就逐渐忘了。就是觉得自己不是真正的会弹古典吉他。问题出在哪里呢？咋样才叫做真正的会弹吉他了呢？请各位前辈指点迷津，给个学习的方向，不胜感激。

leon8233 · 发表于 2021-7-7 16:46:15

本帖最后由 leon8233 于 2021-7-7 19:38 编辑

本人60后，弹了几年的古典。月光，爱的罗曼斯，雨滴等一些小品及卡尔卡西50及25首练习曲的前十首都学会了。但是最近一年放下了，觉得方向不明。学会的这些曲子我感觉自己是在机械的弹琴，一个音符一个小节的扣会了，背下来了，每天就是反复的弹这些东西，一旦再学新曲子，前边也就逐渐忘了。就是觉得自己不是真正的会弹古典吉他。问题出在哪里呢？咋样才叫做真正的会弹吉他了呢？请各位前辈指点迷津，给个学习的方向，不胜感激。

抱歉，既然您开贴问这个问题，只能照直来讲，说得太真实的话，请别见怪了！
您说：咋样才叫做真正的会弹吉他了呢？

您这种弹琴的过程，只能叫着把谱子的音符给弹出来而已！

与正规地跟老师学习弹吉他，那种叫学习音乐和学习弹吉他的技巧，实在有着天壤之别！您这种弹琴的方式，不明白每首练习曲训练的目标和提高技巧的作用，每首有旋律性的乐曲，您不知道里面有句子的呼吸有情绪高潮与低潮的起伏，有表达个人情感时的各种处理与表达方式，只能照谱子把音符弹出来，长此以往，会越弹越闷，越弹越提不起兴趣，最后就因为弹琴弹不出乐趣弹不出乐曲里面各种高低起伏的优美而最终放弃弹琴，这是很可惜的事情！

兄弟要不要换一个思路，既然您已经打下这么好的弹琴基础了，果断去跟正规专业的吉他老师重头练起呢？跟正规老师练琴，其中对音乐的处理对情绪变化的演奏，这是岂今为止，没有任何书可以讲解清楚，必须要专业老师因不同谱子的各种处理演奏技巧方式方法言传身教之后，您慢慢开窍了，才能真正感受到，那怕就是弹一首很简短的练习曲，里面按句读处理，按情绪处理就低快慢起伏之后，原来还这么好听的！到这个境界，您才算弹古典吉他真正入门了，后面纵然离开了老师，您爱弹什么新曲目，都自动自觉把运用音乐性去处理，那么，每天弹琴变成一种乐趣，当着亲戚朋友的面表演一两首曲子，能把他们小白都打动入心，这就是真正会弹吉他，也是我们所有弹琴的人最终极目标啊！

光弹出音符，那只能叫弹琴机器而已，现在自动化弹琴机器已经出现了，买台回家就行了，何必如此辛苦自己学弹呢？对不对！？

至于您说：一旦再学新曲子，前边也就逐渐忘了。这很正常，很多年前弹会的曲子，一旦不弹超过半年以上，都会忘记的，这是谁都会遇到的问题。所以，要选出大约 5－10 首曲子是自己最得意的，要经常弹，作为一拿起琴就能弹出来的常备曲目

Rector · 发表于 2021-7-7 17:37:01

感觉楼主问的重点是为什么一阵子不弹就把前面的忘了，应该是苦恼这个，必须每天反复弹，不然就忘了，久了觉得烦。问这个有什么解决办法~

古典吉利 · 发表于 2021-7-7 19:26:15

leon 兄說的真好，很多人都只是為了彈琴而彈琴，沒有了解曲子的情緒

既然您都可以死背下來彈法，就不應該擔心"一旦再學新曲子，前邊也就逐漸忘了"...

這是因為你將彈法背在腦海，這樣我覺得不好。當你開始練新曲時，也要從頭把之前的曲子再拿出來練習，
你的問題就是.............你只想要死背....而不看譜

如果你每次彈琴時，都看譜，就不會有"一旦再學新曲子，前邊也就逐漸忘了"，背不起來沒關係，只要能看譜完整彈完曲子，這就夠了....很多演奏家也是看譜演奏...他們也記的了那麼多曲子!

我現在也不要求自己死記曲子，每天反覆彈的曲子就是"看譜彈"....久而久之還可以記下不少呢!!

rxzslrjr · 发表于 2021-7-7 19:59:16

弹琴就是为了弹自己喜欢的曲子。练习曲是为提高音乐技巧服务的。

时间回旋 · 发表于 2021-7-7 20:02:40

leon8233 发表于 2021-7-7 16:46
抱歉，既然您开贴问这个问题，只能照直来讲，说得太真实的话，请别见怪了！
您说：咋样才叫做真正的会弹 ...

感谢仁兄洋洋洒洒这么多的文字，我看了好几遍。所言其实直入音乐的精髓，表达好音乐才是终极目标。我这几年只是灵活了手指看懂了五线谱，到也不能说浪费时光，但是没有入音乐之门。在这方面，老师的确是不可或缺的。另外还有一事求教，学古典吉他到一定程度后，基本的和弦及其乐理是否应该烂熟于胸？我感觉就这样一首一首的学下去，这方面不可能有啥进步。那么有朋友的聚会唱歌，我就连简单的伴奏都不会，这叫啥会弹琴。另外，视奏是不是弹多了就自然会了，还是要必须要主动培养这个技能。烦请再指点迷津，不胜感激。

时间回旋 · 发表于 2021-7-7 20:05:08

古典吉利发表于 2021-7-7 19:26
leon 兄說的真好，很多人都只是為了彈琴而彈琴，沒有了解曲子的情緒

既然您都可以死背下來彈法，就 ...

感谢您的解答！您说的是不是应该着力培养视奏能力？

古典琴痴 · 发表于 2021-7-7 21:05:47

弹吉他就像唱歌，久不唱就会忘。所以要经常唱，而且要不断新增曲库轮着唱。

古典吉利 · 发表于 2021-7-7 21:08:26

时间回旋发表于 2021-7-7 20:05
感谢您的解答！您说的是不是应该着力培养视奏能力？

你的情況跟我很像....早先學琴我都是硬被彈法，不看譜(因為五線譜看不懂，就看六線譜死背)，所以也硬背了幾首歌.....到後面找老師學琴，老師說這樣不行，你不看五線譜以後的曲子都用彈了，音為你就只會彈這幾首.....後面一堆要學的曲子怎辦?

現在練琴都是看五線譜練曲子，就算是有的小練習曲已經背起來了，但還是看譜彈...五線譜真的要看很久很久才能很熟悉，所以現在不多下苦功，以後開始練正式的歌曲，咱辦??

還有，練曲子要分程度，像現在我只要能把曲子完整看譜彈完後，就開始練習新曲子....等練新曲子還是會花時間從頭彈以前的曲子....目的要彈熟.... 等到自己設定的階段完成後

接著要把每一個曲子從頭再拿出來好好研究、指法、加入感情等等技巧....因為隨著你的練琴時間增加，技巧倍增，當回頭在看以前彈的曲子後，你會發現好像自己又進步了，這就是彈琴的樂趣!

leon8233 · 发表于 2021-7-7 21:39:46

时间回旋发表于 2021-7-7 20:02
感谢仁兄洋洋洒洒这么多的文字，我看了好几遍。所言其实直入音乐的精髓，表达好音乐才是终极目标。我这几 ...

学古典吉他到一定程度后，基本的和弦及其乐理是否应该烂熟于胸？

基本的和弦、与和弦走向，主属关系与色彩……这些乐理，最好在老师指导之下自己用心要学好、并熟练，于是，在视奏时和乐曲分析时有能有大用场，特别是弹熟练之后的情绪走向更加有极大的帮助，到这里才真正感到玩音乐的乐趣，弹琴的技术只不过是服务于音乐

有朋友的聚会唱歌，我就连简单的伴奏都不会，这叫啥会弹琴

想学会给朋友伴奏，这就要你去学习一下民谣吉他的伴奏技巧了，古典吉他长处是独奏、二重奏，民谣吉他长处在伴奏与指弹

视奏技术要训练，从很短的一两行谱子开始训练，一直练到可以视奏3－5行7－10行的谱子，视奏一般业余爱好者没有那么大的需要，除非是要考音专的专业生

琴中人 · 发表于 2021-7-8 04:10:23

加油加油再加油！有老师老师会教，没老师只有反复听大师是怎样处理一首乐曲的以效仿。

wslhx · 发表于 2021-7-8 06:57:24

说的是

时间回旋 · 发表于 2021-7-8 08:57:17

古典吉利发表于 2021-7-7 21:08
你的情況跟我很像....早先學琴我都是硬被彈法，不看譜(因為五線譜看不懂，就看六線譜死背)，所以也硬背了 ...

我有一个奇怪的现象，一首曲子只能从头弹到尾，你让我从任意小节立刻弹起，根本没戏，且得看谱想指法呢。

时间回旋 · 发表于 2021-7-8 09:15:31

leon8233 发表于 2021-7-7 21:39
基本的和弦、与和弦走向，主属关系与色彩……这些乐理，最好在老师指导之下自己用心要学好、并熟练，于 ...

非常感谢！！您的解答使我对古典吉他有了新的认识，对于他的音乐范畴有了比较清晰的理解。在开始学习古典吉他之前，我认为只要学会古典吉他，有几年的功夫，啥伴奏啊，即兴演奏啊等等肯定不在话下了。随便拿来个流行歌曲也能独奏下来，现在看来远不是那么回事，吉他的水太深了。还有个问题，看卡尔卡西及陈志的教材，要从每个调的音阶开始，一个一个调的弹，然后再弹该调的小练习曲。这种方法是不是太专业了，爱好者有必要这样学习吗？

wewe1188 · 发表于 2021-7-8 09:40:17

年龄大了，记忆力下降，记住了后面的，忘记了前面的，很正常，无解。

古典吉利 · 发表于 2021-7-8 09:44:17

时间回旋发表于 2021-7-8 08:57
我有一个奇怪的现象，一首曲子只能从头弹到尾，你让我从任意小节立刻弹起，根本没戏，且得看谱想指法呢。 ...

你好像沒經過系統的學習，且自己(沒找老師)練習很長一段時間吧....

我之前找過老師所以大致知道方向，現在我就是參照老師之前教的古典吉他大教本自學，我已經把書中各調的練習(音階、和弦、練習曲)都練完了，目前正練習第2部份的進階30首(現已練到14首)，等到這30首練完，我就要進入卡卡25首(現在也彈完前3首)....在這段期間都會加入一些技巧練習....

看譜想指法很正常啊，就是因為沒有背起來啊，這有甚麼關係呢? 只要多彈、多練，彈久了就會記起來了，除非你在彈琴的時候，還在想別的事情，只是下意識撥弄琴弦....這樣忘空當然無法長記!

uhgnoy · 发表于 2021-7-8 11:30:42

个人感觉，喜欢的曲子弹多了就形成了肌肉记忆，不用大脑反应手就弹出来了，这样大脑才有能力把情感融入进去。否则大脑要在肌肉控制和情感表达方面来回不断切换，自己觉得弹得又流畅又有感情，录下来才发现实际上是又破碎又生硬。

36烧火棍 · 发表于 2021-7-8 12:51:55

首先您要深刻的反复自问是不是真的喜欢古典吉他音乐，如果是，那么目的就是取悦自己，在弹奏的过程中得到美的享受。方向就是通过不断加深对音乐的理解提高自己的审美意识和能力。
如果是想秀一点技巧，取悦别人那就走不远。
如果没有享受到乐曲的美，那就走不长。
就像您练到的月光、罗曼斯、泪等小曲弹一遍就应该有一遍的感觉和收获，可以弹一辈子不枯燥的。
练习古典吉他的过程最终就是学习音乐美学提高音乐素养的过程。
如果喜欢那一切都不是事儿！

leon8233 · 发表于 2021-7-8 13:07:26

时间回旋发表于 2021-7-8 09:15
非常感谢！！您的解答使我对古典吉他有了新的认识，对于他的音乐范畴有了比较清晰的理解。在开始学习古典 ...

您看到的教材是出版于上世纪90年代初，每个调都先弹音阶和弦前奏曲然后才是练习曲，这教材模仿80年代出版的“卡尔卡西教程”的系统

吉他教程不能用对或错来简单划分，只能用时代来分析比较合理，上世纪80-90年代，大哥大手机才刚刚出现也不是人人都买得起，娱乐什么的都相当贫乏，如此按步就班式的教学当然没问题，能够学吉他的人空闲时间太多太多了

到了二十一世纪，特别是第二个十年，手机人手一台，娱乐短视频快手抖音基本上占据了人们绝大部分的空余时间，能够静下心来练琴的人，少之又少，都快成了稀缺的受保护动物了！此时再拿出上世纪的吉他教程一课一课地教去练，恐怕当老师讲到第二课时学生全跑光了！

于是，我接触到的近几年出版的国外吉他教程，和我老师的课程，都是按音阶圆滑音分解和弦几项基本功，然后就上练习曲或是乐曲这种系统教学

再分初级中级两种水平的课程，内容完全如上一样，只不过基本功内容更深入，而曲目难度更高，练习曲与乐曲，全部使用现代优美流行并深入人心的曲子

只有到了高级水平的教程，基本上就是选现时演奏家在舞台上表演的曲目，当然，此时完全就是讲解曲子的音乐性与表演的手法和弹奏曲子出来的声音效果

我认为如此编排的教程，才比较能抓住现代学琴的学生的兴趣，并且中途不会因教程内容沉闷完全看不到未来的结果而中途放弃

这样讲解了吉他教程必须要与时俱进，就能给你一个全新的认知吧

zheng60 · 发表于 2021-7-8 14:06:01

难度越大的指法越容易忘掉，假如没难度了就不容易忘了。

时间回旋 · 发表于 2021-7-8 14:55:49

36烧火棍发表于 2021-7-8 12:51
首先您要深刻的反复自问是不是真的喜欢古典吉他音乐，如果是，那么目的就是取悦自己，在弹奏的过程中得到美 ...

您的回复可谓插中俺的肺管子了！！！不禁让我深深的回想起当初为啥拿起了吉他。我是一个古典音乐的初级爱好者，从大学时代就听过不少的古典音乐，喜欢听。但是当初学吉他只是想掌握一门喜爱的乐器技能已完成心中的一个念想以不负此生。没想到过这东西其实是在玩儿音乐！只有入这个道才能钟爱一生。谢谢仁兄的醍醐灌顶。

时间回旋 · 发表于 2021-7-8 15:25:14

leon8233 发表于 2021-7-8 13:07
您看到的教材是出版于上世纪90年代初，每个调都先弹音阶和弦前奏曲然后才是练习曲，这教材模仿80年代 ...

练习音阶的目的是不是仅仅只为了提高演奏技能打下坚实的基本功基础？如果这样，那为啥还要将所有调式的音节都要学会熟练掌握？网上有人说，其实音阶只要练熟塞戈维亚一条C调就够了。我也是只会弹这一条音阶，也因此对音阶的练习迷惑不解。

leon8233 · 发表于 2021-7-8 16:50:21

时间回旋发表于 2021-7-8 15:25
练习音阶的目的是不是仅仅只为了提高演奏技能打下坚实的基本功基础？如果这样，那为啥还要将所有调式的音 ...

练习音阶的好处论坛内讲了很多，很全，自己找一下就出来

弹很多调性的音阶，就是为了要熟悉各种调性的曲子做好准备，除非你一辈子就只接触C大调的曲子，那么就只弹C大调音阶

时间回旋 · 发表于 2021-7-8 19:59:12

leon8233 发表于 2021-7-8 16:50
练习音阶的好处论坛内讲了很多，很全，自己找一下就出来

弹很多调性的音阶，就是为了要熟悉各种调性的曲 ...

好的！我去学习，再次感谢！

36烧火棍 · 发表于 2021-7-8 21:56:03

时间回旋发表于 2021-7-8 14:55
您的回复可谓插中俺的肺管子了！！！不禁让我深深的回想起当初为啥拿起了吉他。我是一个古典音乐的 ...

您发此贴说明是有想法的，都练了几年了，这可能是遇上瓶颈了，想办法突破，路就会更宽的。我们共勉。

wewe1188 · 发表于 2021-7-8 23:46:21

时间回旋发表于 2021-7-8 08:57
我有一个奇怪的现象，一首曲子只能从头弹到尾，你让我从任意小节立刻弹起，根本没戏，且得看谱想指法呢。 ...

这就是肌肉记忆

spottie · 发表于 2021-7-10 08:05:11

照楼上说的，找个专业好老师好好学习。

hasah · 发表于 2021-10-17 16:11:18

情况类似，迷茫相同。问了我心里想问的东西，通过各位高人的回答也明白了不少东西，谢谢！

RMRH · 发表于 2021-12-3 16:44:06

高手如云，真知灼见！学习，学习！

qazwsx8858 · 发表于 2021-12-23 14:15:17

这就是肌肉记忆

sensui · 发表于 2021-12-27 01:06:34

很多学古典乐的最后都是这种感觉, 因为古典乐的学习方式很容易枯燥乏味, 对着五线谱, 天天练音阶, 分解和弦, 练习曲, 日复一日的机械练习, 人变成了机器, 失去了对音乐的感觉.
解决办法无非就是三种
1. 弹自己喜欢的曲子, 每天的技术练习不要超过15分钟. 保持对音乐喜爱才是最重要的.
2. 学习爵士乐即兴, 爵士乐的即兴表演和古典乐是两个面, 一个要求完美呈现乐谱, 一个要求能自行发挥.
3. 走创作改编路线, 没有人会对弹自己的谱子感到无聊.

刀刀的和弦 · 发表于 2021-12-27 16:00:44

既然你也向往即兴伴奏即兴solo，不妨可以去学学民谣，古典其实也不必把自己封闭在一个圈子里。好比钢琴，非专业的爱好者，真正死磕巴赫肖邦的能有几个，周围大部分爱好者不都是既能伴唱，也能弹弹喜欢的传统曲目或者流行歌曲。吉他这个乐器却是古典和流行泾渭分明，完全没有必要。多学多接触，才能找到你心中喜欢的，能调动你激情的东西。

yuqs · 发表于 2021-12-28 08:48:49

大哥，我70后今年也50了，和您的情况一样，我从上初中就开始接触吉他了，从没系统的学过，业余的弹弹停停，岁数也大了，手指僵硬、眼睛老花、记性越来越差都是正常现象，我要求不高能在8小时以外弹几首玩玩就够了。

wslhx · 发表于 2021-12-29 16:09:51

和您的情况一样

漫步者916 · 发表于 2022-1-13 10:39:21

唉！看了楼上的各种回复，我感觉自己卡在瓶颈里好多年了

益鸣 · 发表于 2022-1-13 16:19:29

我的情况跟楼主一样，也是年过半百之人，但卡尔卡西或其他练习曲一首都没摸过，楼主更强一点，我纯属乱弹琴打发一下业余时间，总比去打牌喝酒要强，特别是疫情年代。

音徒 · 发表于 2022-1-17 15:21:31

本帖最后由音徒于 2022-1-17 15:23 编辑

其实学音乐就像是学语言。
古典吉他的曲子，就像大师级别的诗歌，你背的滚瓜烂熟了，还得有那个意境去演奏才能有感觉。
而音阶、和弦、节奏，就像是语法。
你只会背大师的文章也不行，别人给你说几句话，你能回答吗？也就是说别人弹一段即兴你能接下去吗？
所以说，既能朗诵或美妙或雄壮的诗歌，也那自由的开口说话也是音乐重要的一部分。
另外，借用一段大师的话，上台前一个作品要至少弹奏2000遍。
其实就是不断感受作品的意境、音乐语言、以及不同心境下的感受等等，真正做到人琴合一。
大师每个作品都能弹这么多遍，我们弹个百八十遍记不住很正常，音乐不是死记硬背，乐理却要硬着头皮学一些。
音乐的第一作用就是娱乐自己！第二是悦乐他人！能让自己和其他人共鸣就是好的。感受音乐，分析作品，观其内心，顺其自然就好。

Yyvcd2003 · 发表于 2022-1-18 00:21:23

言之有理

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[古典吉他教学] 学习古典吉他的困惑