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[求助帖] 手感究竟与哪些因素有关

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发表于 2021-12-20 12:40:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 rightniche 于 2021-12-20 12:59 编辑

某天偶遇一家琴店,弹了一把建议零售价3300的雅马哈CG系列某款吉他,对那个手感真叫一个满意 (见笑,没见过什么世面),没熟悉几遍,就把自己最近正在啃的曲子一气呵成,爽快,然而,问题来了,这个“手感”,怎么解释,我手里的琴都远远不如此,为什么?关于这个问题我实在有些懵,下面的内容或许有些乱。

这两年在网上买过不止一把琴,但是,结局都不太好,且都是因为手感,具体说:一种莫名其妙的按弦‘硬’且费力的感觉,导致我不再敢从网上买琴。

先说一个搞明白了的例子,某鱼买琴踩了坑,是一把入门级弗拉门戈琴,好像还真是个西班牙产的正宗东西,音色倒是很有内味儿,但怎么弹怎么不舒服!!!我甚至把下弦枕打磨了,还是不行,最后发现问题了,不仔细看居然不太容易看出来,面板变形,瓢了。

再说一个至今没太整明白的例子,我有一把雅马哈的静音吉他,因为某种原因,买的时候调换了一次,但是,怪事了,调换回来的琴似乎比之前的手感差,至今没有搞清楚原因,上下端详,没发现什么可疑之处,虽然后来明确了一个情况:配的达达里奥弦不是真货,但后来换了其他弦也没改善。


然而,重点在下面,最让我懵B其实是一把我觉得手感不错的琴,一把“烧火棍”,网上查不到的一个国产品牌,不太懂,好像是一把面单,一个同事不知哪一年400多买的,不清楚吃了多少年的灰,连个包都没有,后来落我手里了。第一次捣鼓这把琴,是在20年春节第一波疫情宅家的时候,那时我已经很多年没摸过吉他了,说出来不怕笑话,换弦时居然笨蛋到把下弦枕掉了却没察觉,换完弦发现有些打品,破罐破摔地还把10到12品的品丝锉了几刀,后来才发现没装下弦枕!!!!因为琴桥有些开胶翘起,我稍微打磨了一下下弦枕,装上发现虽然品丝被我失误锉过,居然没有打品 ...

烧火棍级音色,裸体吃灰多年,有摔伤,弦钮靠点了机油才拧动,琴桥些微开胶翘起,此外,这把琴是一种貌似现在不太多见的琴颈形状,下图中的 "Medium V"或者“Soft V",总之是相当粗。
neckshape.jpg

然而,这把“烧火棍”的手感还是不错的,至少,毫无前文所谓“莫名其妙的按弦‘硬’且费力的感觉”,按弦感觉有韧性但无艰难之感,弦落在品丝上觉得实在,弹起来居然杂音也少了。

实际上,这把琴并不是我常用的琴,放在父母家,回去看望他们的时候弹一弹,我甚至没再给这琴换过弦,一直是当初装的一套N年前买的“青歌”。这两年练琴,不再像年轻时候那么毛糙,技术还是有了显著的进步,如此这般,越发觉得这个琴的手感相当靠谱,至少,它在手感这方面打败了我的雅马哈静音琴。

那么,问题来了,烧火棍状态的一把琴,何来上佳的手感 。。。

好的手感究竟跟哪些因素有关?

弦距?未必吧 。。。这个事儿我真心不懂,我手里就有过手感差弦距调低了依旧差的例子,就说说能差且莫名其妙到什么地步,打磨过下弦枕(专门干这事儿的工具我都有),低到按弦感觉甚至有些"松软"的地步,却发现F和弦动不动就按不踏实,且不是因为打品。

求高手赐教。



发表于 2021-12-20 12:59:08 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
琴颈形状 面板结构设计 琴弦张力 指板弧度宽度等
面板结构设计,好的设计张力分布均匀
琴弦张力 ,汉娜巴赫弦每根弦拉力比较接近,手感受力较均匀
发表于 2021-12-20 13:06:25 | 显示全部楼层
GC视频号
吉他发声系统其实也是个弹性张力系统,手感是重要内容
补充:
琴颈材料及其弹性、品丝粗细和品冠形状
发表于 2021-12-20 13:13:19 来自手机 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
本帖最后由 玉雪碧蓝 于 2021-12-20 13:28 编辑

听过网上一位制琴师的说法,手感差的琴主要是在上弦枕,弦槽高出一点点,都会明影响按弦的手感,要调到第一品丝与弦之间只插得进去一張A4纸,这样才能获得好的手感。但我想,除了制琴师,一般人也没有能力将上弦枕调到这个水平,也不敢去冒这个险。而下弦枕的高度,低一点,手感会好一点,但不调好上弦枕,手感还是不好。
发表于 2021-12-20 14:47:28 | 显示全部楼层
我说一下我个人理解。差别的主要原因是两个品丝之间到指板的高度。品丝离指板太高了。手指感觉没有按到底,人脑会习惯性的按到底当做按实,那么力度不由自主的增加了。所有降低高度达到轻松按实的生理反应。不过太低的结果就是琴弦震动过程中容易打品。这就牵涉到上下弦枕的高度要求。而且通常最难按的是一品F,其实也就能说明高度的问题。所以也有制琴师傅搞零品的制作方式。现在都在谈论弦距来决定好不好按,实际还是品丝到指板的距离。也碰到过高弦距的。一样好按,
不过要具体最佳的按弦力度数据其实制造师都知道,但是纸板加工品丝槽的精度非常关键,太深了容易打品。而且加工出现一点问题就会导致指板报废。所以都会故意加工浅一点来增加品丝高度保证声音第一。按的力度不重要。对于这类制作的精度。欧洲手工古典吉他明显没有日本手工来的精细。
这里也会牵涉到琴弦震动频率导致声音大小。震动大了声音浑厚,品丝浅了打品非常严重,减少震动幅度声音就会偏小。这也是日本琴声音上没有欧洲琴大的一个原因吧。
这是我个人的看法。毕竟我不是制做师傅。只是猜测吧。
发表于 2021-12-20 16:27:26 | 显示全部楼层
3587880 发表于 2021-12-20 14:47
我说一下我个人理解。差别的主要原因是两个品丝之间到指板的高度。品丝离指板太高了。手指感觉没有按到底, ...

我也这样认为
发表于 2021-12-20 16:31:33 | 显示全部楼层
上弦枕高,品丝高,这两点是最关键的因素。但是有很多高端琴会明显把上弦枕和品丝加高,不知是不是为了声音更好牺牲点手感... ...否则完全没必要啊!
发表于 2021-12-20 17:32:53 | 显示全部楼层
危险之旅 发表于 2021-12-20 16:31
上弦枕高,品丝高,这两点是最关键的因素。但是有很多高端琴会明显把上弦枕和品丝加高,不知是不是为了声音 ...

上弦枕的高度只影响空弦时候的声音,没看出来加高对声音有什么显著影响。另外品丝增高了也未必会减少打品的问题,因为弦虽然架高了,但所有的品丝也一样增高了。并且琴弦和指板的夹角变小,事实上其他品丝和琴弦的距离反而更近。
发表于 2021-12-20 21:09:54 | 显示全部楼层
与缺练有关系
发表于 2021-12-21 22:50:26 | 显示全部楼层
手感和制琴师的经验有关系,不能对工厂琴有太高要求,他们知道怎么做也不会花太多时间做仔细的
发表于 2021-12-22 15:44:41 | 显示全部楼层
感觉应该是
发表于 2021-12-22 15:46:23 | 显示全部楼层
感觉应该吉他指板和箱体的水平度、上下枕、品丝的高度等综合因素决定的而不是单一的某个因素决定的。
发表于 2021-12-28 09:50:45 | 显示全部楼层
发表于 2022-1-5 13:11:29 | 显示全部楼层
玉雪碧蓝 发表于 2021-12-20 13:13
听过网上一位制琴师的说法,手感差的琴主要是在上弦枕,弦槽高出一点点,都会明影响按弦的手感,要调到第一 ...

这个绝对是夸张的说法,一张A4纸有多薄,不到0.2毫米吧?
以古典吉他琴弦的震动幅度,空弦不打品都见鬼了!

工厂用到的一种检查方法是这样的:
横按住第3品,然后去按1品的琴弦,看看1品的几根琴弦也没有碰到品丝
如果琴弦差一点就碰到品丝,还有一个小缝隙,那这个上枕高度就是合格的
发表于 2022-1-6 16:48:34 来自手机 | 显示全部楼层
实际上,我们按住上一品时,下一品的弦距是很小的,只是平时不太注意。自己的琴,观察了一下,按住一弦一品,二品弦距也只是比较松的插入一张A4纸,但弹奏时也不会打品。
发表于 2022-1-12 17:26:52 | 显示全部楼层
手感和自己身体状态也有关,以前我觉得冬天手冻着很难弹,但是有跑步机在上面快走10分钟血液循环好手就灵活了。

所以,当你逛街身体状态合适的时候弹吉他也会感觉手感好一些。
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