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[电吉他硬件] CTS电位器:散装与品牌OEM的区别

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发表于 2021-12-24 01:27:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
众所周知,很多吉他厂牌的电位器都是CTS代工的OEM产品(如现在的Fender、Dimarzio、BKP、Warmoth、Allparts、WD、Mojotone、Emerson等),价格比散装CTS贵很多。这里谈谈两者的区别。

显然,散装CTS也有很多种,难以一言蔽之,以下我们仅讨论在X宝卖二三十元左右、外观与常见吉他500K、250K电位器相同的外壳直径24毫米的A型CTS电位器。它与品牌OEM的CTS电位器主要差别有两点:精度、阻值曲线。

(1)精度:
上述这种散装CTS目前常见的是450S系列,它有两种精度:10%和20%。目前能买到的通常都是20%,即你买个标称500K欧的电位器,实际得到的甚至不排除是400K或600K。当然通常没这么极端。我个人买到的往往是在450K-470K之间。
而品牌OEM的CTS,品牌方对CTS的精度要求一般都是5%(具体是多少,可看品牌方自己官网对其电位器的介绍),即标称500K欧的实际如果在475K-525K就算合格。而我用过的最小的是476K、最大的刚好是525K。
因此,如果买散装CTS万一实际买到的阻值正好在500K上下5%以内,那么就赚到了,至少在精度这一点上没有输给OEM。

(2)阻值曲线:
我们常说吉他用的电位器分A型(指数型)和B型(线性),指的是阻值与电位器柄旋转行程之间的函数关系。但其实A型只是个笼统的惯用称呼,对于常见的民用A型电位器,需要知道两点:一、其函数关系并不是精确的指数率;二、大多数厂牌在向CTS订制时,会要求制成自己设计的独特函数关系,即不同厂牌OEM的CTS,其函数关系也不尽相同,因此你可能也留意到相当一部分OEM的CTS并不明确标注它是A500K还是B500K,而是称之为“custom audio taper”。
下图是CTS能提供的部分曲线形式(横坐标是行程,纵坐标是阻值。其中Std. D就是常说的B型,从中也可以理解为什么在电位器旋转的最初10%和最后10%往往感觉效果没有变化)。如果厂家有其它的设计,只要给够钱,也是能做得出来的。
CTS taper.jpg

由于阻值与人耳感受到的音量之间的关系不是线性的,因此上述曲线差别带来的实质影响有:1.在fade-in和fade-out时音量是否变化均匀。这两方面很难兼顾,对大多数人的听觉而言,fade-in均匀的话,用相同的速率反向旋转电位器fade-out时音量变化就会比较突兀,反之亦然。多数吉他厂商会倾向于采用fade-in而不是fade-out均匀的阻值曲线、同时又会受设计者自身旋转电位器的习惯所影响,所以实际选择会有区别。2.对于弹奏时经常不把吉他音量开到最大的用户,电位器阻值是否能在他惯用的音量附近变化足够缓慢,以免稍微旋转一点点就造成很大音量和音色的变化。
如果弹吉他总是把音量开满、并且极少用到缓慢fade-in,那么对阻值曲线可以不太计较。


发表于 2021-12-24 09:25:23 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
学到了
发表于 2021-12-24 10:23:57 | 显示全部楼层
GC视频号
本帖最后由 长啸叹风尘 于 2021-12-24 10:33 编辑

学习了,谢谢老哥的科普

1、就是有一句“对大多数人的听觉而言,fade-in均匀的话,用相同的速率反向旋转电位器fade-out时音量变化就会比较突兀”

这个不大理解,如果电位器的函数曲线是固定的话,为什么自变量正向和反向会导致函数值变化趋势不一样?我自己用的A500k好像是有这个情况,开的时候音量来的很快,关的时候要差不多到头才没声音,听上去似乎是这样,不知道是什么原因

2、还有个问题,为什么阻值不同的电位器对音色有影响?我理解的是电位器全开的情况下和拾音器直通插孔是一样的。
但是看到有电位器阻值越大声音越猛的言论。我看了下我的studio是300k的电位器配BB pro拾音器,声音比较弱,如果换成500k会不会改善声音弱的情况?



发表于 2021-12-24 11:19:56 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
借楼主的帖,说下个人对电吉他电位器的看法。

电位器,在测量仪器上,对其阻值精度要求高,甚至对环境温度变化的温度阻值都有要求。其次在音响发烧上,发烧友对音量电位器要求高,觉得音量电位器阻值精度影响放音音质,甚至还觉得电源保险丝的微弱电阻都影响音质。
而电吉他中,不同厂家生产的电吉他,电位器电阻在200k~1MK(1000K)不等。实际上,拾音器阻值在几K到十几K之间,电位器与其并联,音频频率中,即使用的200K电位器,最终吉他输出阻抗也是以吉他拾音器阻抗为主要,而且单线圈、双线圈阻抗输出都不同。也就是说,电吉他中电位器阻值精度,它不是一个有要求的指标。

电位器在旋转过程中,其阻值的变化,有三种类型:Z型,阻值变化为指数式(音响发烧友称A型);X型,阻值变化为直线式(音响发烧友称B型);D型,阻值变化为对数式(音响发烧友称C型),这个X、Z、D字母可以在电位器上看到。电位器用于音频放大时,首先要了解人耳听音习惯。人耳对音色的感观变化是指数式,对音量的感观变化是指数式。所以,Z型(指数式)电位器适合人耳对高中低音频的听音,能让人感觉到音色随音量旋扭旋转而均匀变化;D型(对数式)电位器则适合音量控制,满足人耳而不是拧一下就突然变大或变小的感觉。

电位器还有一个重要指标,就是噪音,这个与电位器内部结构、材质用料非常大的关系。差的电位器,一拧,就听见喇叭里沙沙响。往往,正规厂家生产的电位器,噪声指标是达标的,它在专业上是“滑动噪声指标”。

此外,电位器还有额定功率指标、动触点可靠运动的总次数等指标。

总结一下,我们电吉他选电位器:一是选原配相近、相等的阻值;二是音色电位器选Z型、音量电位器选D型;三是选正规厂家生产的电位器;最后是安装尽寸、安装方式要满足原吉他。
发表于 2021-12-24 11:22:40 | 显示全部楼层
更正下:不同厂家生产的电吉他,电位器电阻在200k~1MK(1000K)不等,应改成不同厂家生产的电吉他,电位器电阻在200k~1M(1000K)不等
发表于 2021-12-24 14:29:23 | 显示全部楼层
极速金属 发表于 2021-12-24 11:19
借楼主的帖,说下个人对电吉他电位器的看法。

电位器,在测量仪器上,对其阻值精度要求高,甚至对环境温度 ...

“我们电吉他选电位器:一是选原配相近、相等的阻值;二是音色电位器选Z型、音量电位器选D型;三是选正规厂家生产的电位器;最后是安装尽寸、安装方式要满足原吉他。”

问下,市面上最常见的还是Z和D型(也就是A和B),你说的D型(C型)为啥都没地方卖?有也不是吉他上用的,似乎音量电位器还是Z型(A)为主
发表于 2021-12-24 16:02:16 | 显示全部楼层
长啸叹风尘 发表于 2021-12-24 14:29
“我们电吉他选电位器:一是选原配相近、相等的阻值;二是音色电位器选Z型、音量电位器选D型;三是选正规 ...

现在在吉他中看到的电位器,估计是厂家为了方便生产产品及统一和管理,音量和音色都常用的同一类型电位器。常用是Z和D糸列(即A类和B类)。

X糸列(即C类)以前在老电器音频电路中多,如今常用于仪器仪表上了,它的形式以线绕电阻为主在市场上存在。

截图9.jpg


截图4.jpg
 楼主| 发表于 2021-12-25 01:00:31 | 显示全部楼层
长啸叹风尘 发表于 2021-12-24 10:23
学习了,谢谢老哥的科普

1、就是有一句“对大多数人的听觉而言,fade-in均匀的话,用相同的速率反向 ...

1.“对大多数人的听觉而言,fade-in均匀的话,用相同的速率反向旋转电位器fade-out时音量变化就会比较突兀”,原因如下:
当我们弹完一个音时,这个音的音量本身就在随时间衰减,并且比较均匀。因此通过旋转音量电位器做fade-in效果时,我们需要它不仅抵消掉音符本身的均匀衰减,而且还再加上一个均匀增大的提升,因此单就旋转电位器的效果而言,不太严谨地可以理解为“均匀增大*2”,从而总效果就实现了“均匀增大*2+均匀衰减*1=均匀增大*1”。
这样一来,在fade-out时用相同的速率反向旋转电位器的效果就是“均匀衰减*2”,再叠加上音符本身的“均匀衰减*1”,总效果就成了“均匀衰减*3”,所以就显得衰减过快了。

2.电位器阻值对音色的影响:
当音量电位器开到最大时,音量电位器与吉他输出端口之间是并联关系,所以如果音量电位器的阻值越大,则能够通过这个电位器流向地线(因而没能通往输出端口)的拾音器信号就越少(为方便理解,可以考虑音量电位器阻值无穷大、即断路的极端情况,此时拾音器信号全部通往输出口),所以理论上音量电位器阻值越大声音越猛。但实际中不会感觉能变得多猛,只是高频会比较明显增多,带一点钝刀开了刃的感觉,整体因而也会显得略微变薄。一块玩不了金属的拾音器,不能通过增大音量电位器阻值(哪怕直通输出口)变得能玩金属。300K换成500K的效果仅能大致相当于把BB Pro去掉盖子。
另外,音量电位器全开并不完全相当于拾音器直通输出口,因为前者仍然是有一个有限的阻值,而后者相当于阻值无穷大。对于电吉他而言,无穷大时的音色与用1M电位器时的音色差不多,与500K时的音色还是有较明显差别,接近但往往稍小于500K与300K之间的音色差距。
发表于 2021-12-25 11:00:08 | 显示全部楼层
长啸叹风尘 发表于 2021-12-24 14:29
“我们电吉他选电位器:一是选原配相近、相等的阻值;二是音色电位器选Z型、音量电位器选D型;三是选正规 ...

一般不是音量用B,音色用A吗
发表于 2021-12-25 12:45:34 来自手机 | 显示全部楼层
最近几年g好像都是500k
 楼主| 发表于 2021-12-25 17:09:34 | 显示全部楼层
3015 发表于 2021-12-25 11:00
一般不是音量用B,音色用A吗

以前是。近年很多琴音量、音色都用A。
而我个人目前喜欢音量用A,音色用B,因为A的阻值曲线在我需要的音色范围内变化过快。
发表于 2021-12-27 06:59:04 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2021-12-25 01:00
1.“对大多数人的听觉而言,fade-in均匀的话,用相同的速率反向旋转电位器fade-out时音量变化就会比较突 ...

明白了,多谢老哥科普

还有个疑惑,为啥主动只能用25k电位器?如果用500k会怎样?尤其是只有一个旋钮的琴,如果想主被动混用不知是否可行?
发表于 2021-12-27 11:32:18 | 显示全部楼层
长啸叹风尘 发表于 2021-12-27 06:59
明白了,多谢老哥科普

还有个疑惑,为啥主动只能用25k电位器?如果用500k会怎样?尤其是只有一个 ...

阻抗匹配问题,主被动混用一个电位器不建议,声音自然会有,至于音色我也不知道会变成什么样,等你做试验了。
 楼主| 发表于 2021-12-27 18:27:36 | 显示全部楼层
长啸叹风尘 发表于 2021-12-27 06:59
明白了,多谢老哥科普

还有个疑惑,为啥主动只能用25k电位器?如果用500k会怎样?尤其是只有一个 ...

主动拾音器用500K电位器完全没问题,我经常这样装。
理论上高频会多一点(与被动拾音器从500K电位器改成1M一样的道理),但由于主动拾音器高频本来就很多了,实际上基本听不出分别。

主、被动拾音器混装可以都用500K电位器,各自都可正常运作。只是无论是用500K还是接成主动用25K、被动用500K的电路,在档位器中间位置(即主、被动同时使用的位置)都是几乎只能听见主动拾音器的声音。
发表于 2021-12-27 22:28:55 | 显示全部楼层
学到了了   
发表于 2021-12-28 17:41:23 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2021-12-27 18:27
主动拾音器用500K电位器完全没问题,我经常这样装。
理论上高频会多一点(与被动拾音器从500K电位器改成1 ...

多谢解答,明白了。我又去看了下我的两把G,std和studio的拾音器应该都是BB pro,琴桥8k,琴颈7.5k左右,std的还写了BB V的字样不知道啥意思?但是音色明显std比studio猛。又测了下电位器,std的电位器是500k,studio居然才250k!怪不得听上去差这么多,看来电位器阻值影响的确很大。那这样的话,抛掉琴体厚度的影响,studio不换拾音器,光换下电位器应该就能改善输出孱弱的问题吧
发表于 2021-12-28 17:55:53 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2021-12-27 18:27
主动拾音器用500K电位器完全没问题,我经常这样装。
理论上高频会多一点(与被动拾音器从500K电位器改成1 ...

Compare.jpg

这是三把琴干声信号的对比,声卡gain完全一样,epi用的是blackout,std和studio的拾音器实测阻值是一样的
 楼主| 发表于 2021-12-28 23:47:58 | 显示全部楼层
长啸叹风尘 发表于 2021-12-28 17:55
这是三把琴干声信号的对比,声卡gain完全一样,epi用的是blackout,std和studio的拾音器实测阻值是一样 ...

BB V就是BB Pro的意思,V代表磁铁是AlNiCo V(不带Pro的BB是用AlNiCo II)。
查了一下04年STD资料,也确实是用BB Pro而不是BB。

从波形上看你的STD输出大致比Studio高3-6个dB,应该超出电位器250K与500K造成的差别了。因此我觉得主要可能还是Studio的空腔造成的影响占最大比重。

你可以先看看两把琴的拾音器到弦的距离是否相同,再换电位器并换成相同的弦,然后再录音比较输出。我估计Studio不换拾音器的话,仍然至少会比STD低2dB左右。
发表于 2021-12-29 00:02:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 长啸叹风尘 于 2021-12-29 00:03 编辑
slayest 发表于 2021-12-28 23:47
BB V就是BB Pro的意思,V代表磁铁是AlNiCo V(不带Pro的BB是用AlNiCo II)。
查了一下04年STD资料,也确 ...

我也认为是琴体的差别造成的,studio一个是比std薄一点,而且轻很多。在不插音箱的情况下,弹干琴,也能明显感觉到studio的共振没有std的强,延音也差一点。所以一方面是电位器的差别,另一方面是琴体共同作用造成了这个情况。估计gibson也就遵循了studio的特点,干脆就用了250k的电位器,让它的音色明显薄,甚至都没什么G的特点了,以区分开档次吧。至于两种BB拾音器应该没那么大区别,测出来阻抗都一样
发表于 2021-12-30 22:29:55 | 显示全部楼层
长啸叹风尘 发表于 2021-12-29 00:02
我也认为是琴体的差别造成的,studio一个是比std薄一点,而且轻很多。在不插音箱的情况下,弹干琴,也能明 ...

250比500闷吧
发表于 2021-12-31 00:10:55 | 显示全部楼层

闷这个没有听出来,最直观的感觉就是输出力道小了
发表于 2024-8-24 17:46:55 | 显示全部楼层
好帖啊
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