一个吉他初学者与一位吉他老师之间的争论，挺有意思的

jjx何足道 · 发表于 2022-1-20 19:49:08

本帖最后由 jjx何足道于 2022-1-20 19:55 编辑

事情是这样的：B站上一个自学古典吉他大叔上传了他弹得《爱的罗曼史》的视频，一位吉他老师在评论区指出其第六小节第三拍弹得不对，于是发生了下面的争论。大家对此有什么看法？ 1642679055(1).png

ljkingson · 发表于 2022-1-21 09:40:09

和原作者曲谱不一样的地方可以叫改编。如果你弹的是原版，可以说是不对，如果你弹的是改编，就没有什么对不对的说法，自己认为好就行

3587880 · 发表于 2022-1-21 10:52:56

其实太多所谓高人指点错误了。特别是喜欢挑一些某个音不对啊。某个节奏不对啊。某个手法或者弹法不对之类的，
对那种人其实完全可以不用理会的，人家上传弹的是给喜欢听的人听。不喜欢的可以路过就好。站在所谓高度指点的基本都是为了刷存在感的人。换成我直接拉黑、
因为没人像你请教问题的情况下，你去评论坏的本身就有问题。业余自学爱好者本身就是自娱自乐的。音乐的表现方式本身就是看自己理解。人家愿意弹别的音那是人家的自由啊。又不是参加比赛等你来点评的。
好的老师基本都是点赞鼓励的。不会乱说这毛病那毛病的。乱说的基本素质不高的人。

rxzslrjr · 发表于 2022-1-21 11:07:58

老师说的是伴奏部分和声的用音。

jjx何足道 · 发表于 2022-1-21 11:24:37

本帖最后由 jjx何足道于 2022-1-21 11:26 编辑

rxzslrjr 发表于 2022-1-21 11:07
老师说的是伴奏部分和声的用音。

大叔说的也是伴奏部分和声的用音，并且认为从和声角度来讲do mi do要比do si sol更合理，而且还发现王雅梦和杨雪霏也弹得是do mi do，所以认为没有错。而老师把她们这种演奏的细节变化称作是”公开篡改“

jjx何足道 · 发表于 2022-1-21 11:31:25

3587880 发表于 2022-1-21 10:52
其实太多所谓高人指点错误了。特别是喜欢挑一些某个音不对啊。某个节奏不对啊。某个手法或者弹法不对之类的 ...

我认为老师们愿意给自学者指点错误是好事，大叔回复的第一句话就是”感谢指教“

jjx何足道 · 发表于 2022-1-21 11:45:38

两种弹法：大叔、王雅梦、杨雪菲弹得是第二种
微信截图_20220121113607.png

乐逍遥LL · 发表于 2022-1-21 12:41:48

“吉他教育达人韦勇”曾经在论坛出现过，与前版主有过一些口舌之争，此人口气很大，看不起很多专业演奏家，包括匡**，我看过他本人的演奏视频，顶多业余级，甚至还没有有些业余爱好者水平高。将子女交给这位“吉他教育达人”还真是不幸啊！

mzh13901072293 · 发表于 2022-1-21 13:18:40

弹了快30年“do mi do”的我一点感受：这么多年过去了，我也不知道当时学的是哪个版本，只是觉得这样好听，符合旋律的发展。

potatojxh · 发表于 2022-1-21 13:40:09

这个叫韦勇的就是个自以为是，好为人师的撒哔，
经常在别人的演奏视频下面指点江山，极度没素质

yonex · 发表于 2022-1-21 13:54:13

哈哈哈，韦勇老师。。还能说啥。我告诉你，茴香豆的茴有三种写法。

leon8233 · 发表于 2022-1-21 14:54:15

本帖最后由 leon8233 于 2022-1-21 19:43 编辑

双方都没有错！有错那都是社会的错！
艺术上的差异，那是完全不同于密封圈尺寸仅仅误差了0.003mm，而从导致1986年“挑战者”号航天飞机在万米高空爆炸！

艺术上的差异有什么好争的呢？一千个人心中就有一千个哈姆雷特！
一千个人心目中就有一千个“王语嫣”

rxzslrjr · 发表于 2022-1-21 15:34:23

jjx何足道发表于 2022-1-21 11:45
两种弹法：大叔、王雅梦、杨雪菲弹得是第二种

和声先变和后变的问题。一般是没有间奏选择先变。

qintonglz · 发表于 2022-1-21 18:17:27

jjx何足道发表于 2022-1-21 11:45
两种弹法：大叔、王雅梦、杨雪菲弹得是第二种

这个怎么弹的都有，我倒是觉得第一种弹法听起来顺耳
简单的一个小变化，没必要上纲上线。

范贤松 · 发表于 2022-1-21 18:50:26

大部分都是业余爱好者，告这个吃饭的少之又少，没必要上纲上线，没有必要严隶认真，我没有受过任何音乐教育，更谈不上什么音乐素养，就是喜欢古典吉他音韵，我认为喜欢的就点赞，不合我口味的就鼓励！

longyuxi1 · 发表于 2022-1-21 20:54:01

potatojxh 发表于 2022-1-21 13:40
这个叫韦勇的就是个自以为是，好为人师的撒哔，
经常在别人的演奏视频下面指点江山，极度没素质 ...

我就说这个人名字怎么好耳熟

老喷子了

longyuxi1 · 发表于 2022-1-21 21:00:20

本帖最后由 longyuxi1 于 2022-1-21 21:03 编辑

哦不对，我想起来了。就是这个人导致我们上一任版主tifa1984卸任。之前t版也看这个人不爽，就指责他，后来被他反咬，最后两人都在吉他中国论坛上隐退了
Screenshot from 2022-01-21 08-01-27.png

https://bbs.guitarschina.com/for ... ;page=1#pid30176639

leon8233 · 发表于 2022-1-21 21:35:25

longyuxi1 发表于 2022-1-21 21:00
哦不对，我想起来了。就是这个人导致我们上一任版主tifa1984卸任。之前t版也看这个人不爽，就指责他，后来 ...

哦！原来是这位啊，之前在GC论坛常常见到这位的回复，记忆之中当时在GC论坛回复也是中规中矩

没回头看看T版的帖子，还搞不清楚这位吉他老师是何方神圣，这下终于清楚了

potatojxh · 发表于 2022-1-21 21:37:40

longyuxi1 发表于 2022-1-21 21:00
哦不对，我想起来了。就是这个人导致我们上一任版主tifa1984卸任。之前t版也看这个人不爽，就指责他，后来 ...

对哦，我都差点忘了还有这笔帐呢！
怎么说呢，遇到这种人，骂他两句然后拉黑是最佳选择。

千万别试图和他辩论，因为，那句话怎么说来着，
你永远不可能战胜一个纯傻哔，因为他会把你拉到他的层次，然后用丰富的经验打败你！

spottie · 发表于 2022-1-22 02:20:32

哈哈，原来这个吉他教育达人在B站接着装呢。
这个吉他大叔赞一下，学习很认真的。

fredx · 发表于 2022-1-22 02:55:02

本帖最后由 fredx 于 2022-1-22 03:11 编辑

我觉得应是FaLaFa，因在小节尾提早出现，让人意外、惊艳，听众被狠狠地第一次撸了一下心，这是曲子出现的第一个亮点，而不应该是FaMiDo。听了这么多版，我最终还是最喜欢无前、间、变奏的所谓简版，我说的不一定对，其实简版是原版吧？我认为这个曲子正是因为平凡而见伟大，就象《禁戏》里的版本那样，节奏平淡，平淡得得令听者心痛，而诉说者却早已淡然面对往事，继续着，娓娓道来他的故事。

airflow · 发表于 2022-1-22 04:51:04

本帖最后由 airflow 于 2022-1-23 00:24 编辑

哈哈，王雅梦杨雪霏肯定算顶级演奏家

airflow · 发表于 2022-1-22 04:53:42

楼主不是吉他初学者，初学者弹不出这样的水平

3587880 · 发表于 2022-1-22 10:24:00

jjx何足道发表于 2022-1-21 11:31
我认为老师们愿意给自学者指点错误是好事，大叔回复的第一句话就是”感谢指教“ ...

指点问题的方式不是这么指点的，明白的老师不会当场说的。哪怕私下也不会这么说。私下只会含蓄的说你弹的和我弹的不一样，所以换我是大叔直接鸟都不鸟他、还是那句话。人家都说自己是业余爱好者了，那些老师就别吃饱撑着占在某个高度来点评了。鸡蛋里挑骨头谁不会啊。世界级的演奏家里挑也能挑的出来的。但是欣赏音乐不是这么欣赏的。
只要记住在一首曲里挑那个音不对的。基本都是心理有问题的人，交响乐演奏时有人吃饱撑着挑里面小提琴的某个音不准。你说他是在听音乐呢？还是在挑刺?

小兵吉他 · 发表于 2022-1-22 10:34:17

“吉他教育达人韦勇” 就是气走前任版主的烈士~~~

所以：有些弹古典吉他的朋友气性特别大 ~~~~

跑题了

小兵吉他 · 发表于 2022-1-22 10:37:15

leon8233 发表于 2022-1-21 14:54
双方都没有错！有错那都是社会的错！
艺术上的差异，那是完全不同于密封圈尺寸仅仅误差了0.003mm，而从导致 ...

性格决定命运

cyberninja · 发表于 2022-1-22 16:02:39

本帖最后由 cyberninja 于 2022-1-22 00:04 编辑

忍不住说几句，可能国内外文化差异吧，除了教课时，不会对别人（包括学生）的演奏公开评论，唯一除外的是大师班。公开场合，慢慢地我也学会了先鼓励再说发展。多年前一次VCGS为学生组织的大师班上（VCGS的老师们为别人的学生上大师课），如果演奏者总体还不错，就得先夸，有的真是结结巴巴甚至弹不下来，无论多简单的曲子，我都会先说一句 "It's a difficult piece..."

一种尊重吧。

plussa · 发表于 2022-1-22 22:25:03

cyberninja 发表于 2022-1-22 16:02
忍不住说几句，可能国内外文化差异吧，除了教课时，不会对别人（包括学生）的演奏公开评论，唯一除外的是大 ...

的确是文化的差异。我们现在上课时，老师是要求孩子们互相评论的，但要求的比例是写三条好的，一条觉得可以改进的。

jjx何足道 · 发表于 2022-1-23 08:36:39

这位韦老师原来还有这么多故事啊，早知道的话就不用费工夫与之探讨了。不过大叔对于这位韦老师指出错误并不反感，还表示感谢。让大叔反感的是他在明知那不是错误而只是不同的编曲之后那一套什么“公开篡改”之类说辞，心中顿生厌恶和鄙视！这种人居然还敢自我标榜什么桃李满天下。

小兵吉他 · 发表于 2022-1-23 08:37:42

cyberninja 发表于 2022-1-22 16:02
忍不住说几句，可能国内外文化差异吧，除了教课时，不会对别人（包括学生）的演奏公开评论，唯一除外的是大 ...

赠人玫瑰手有余香，很多老外这样，同样也有很多老师这样。
但没有口德，或者所谓的心直口快，都容易伤人。尤其在论坛这种文字形式沟通，一个表情符号可能都会误解。

氛围、气氛、环境是一堆人塑造的。人以群分~

喜欢这个氛围的就在这里交流道理一样

漫步者916 · 发表于 2022-1-23 10:34:57

白居易的《琵琶行》里有“间关莺语花底滑，幽咽泉流冰下难”，但这句诗有的版本记作“间关莺语花底滑，幽咽泉流冰下滩”。虽然绝大多数人认为“难”字更妙，“滩”字不好，其实都无伤大雅，各喜各爱。艺术的魅力就在于，每个人都可以有自己的喜好和观点，可以提出来，可以争执，甚至可以争到面红耳赤、青筋暴突、拍案而起、拂袖而去。但有修养的人是不会出语伤人的，争执归争执，生气归生气，但决不出语伤人。
这就是艺术的魅力！

leon8233 · 发表于 2022-1-23 11:28:37

本帖最后由 leon8233 于 2022-1-23 11:47 编辑

jjx何足道发表于 2022-1-23 08:36
这位韦老师原来还有这么多故事啊，早知道的话就不用费工夫与之探讨了。不过大叔对于这位韦老师指出错误并不 ...

@rxzslrjr

和声先变和后变的问题。一般是没有间奏选择先变。

我还真的去核对了陈志教授1985年出版的“古典吉他名曲50首”一书，这书算是国内最权威的古典吉他书籍

里面的确如楼上的琴友说的，这A段第6节第三拍，没间奏的曲子指法是小横按 do-mi-do，而有间奏的曲子却是不横按do-si-sol，请看附图

所以，从陈志教授权威的谱子看，双方的认知都没有错！

有错的真就是社会问题～这位吉他老师在没查对清楚之前就以自己的直觉去直斥人非，显然非常不合适，如果他今天直斥其非的是来搞事的弯弯1450，那他就是英雄！

但是，他直喷是一位认真练琴的大叔，这种行为就是“老喷子”！跟社会上的脑残粉一样的行径，令人恶心

还有，为自已脸上贴金那么多极品…… 极高手等等……，其后果就会是给学琴的家长很不爽，可能告他虚假宣传要赔偿几万几万元的；

就如上个月，论坛不就是发了一个贴子要索赔孩子的吉他老师几万元的吗？起因不就是吉他老师自己贴上一堆虚假名头的行为而引起的吗？

mzh13901072293 · 发表于 2022-1-23 12:04:41

leon8233 发表于 2022-1-23 11:28
@rxzslrjr

翻出我三十多年前的珍藏，再次验证一下！

jjx何足道 · 发表于 2022-1-23 12:53:37

mzh13901072293 发表于 2022-1-23 12:04
翻出我三十多年前的珍藏，再次验证一下！

对你珍藏了三十多的曲谱表示膜拜，绝对是真爱呀！

wewe1188 · 发表于 2022-1-23 15:24:15

看到楼上的附图，想起我大约30年前“盲狙”的教材。
曾经会10首左右，全忘光了。

potatojxh · 发表于 2022-1-23 15:43:20

炸出来一大堆前辈！

小兵吉他 · 发表于 2022-1-23 16:01:33

wewe1188 发表于 2022-1-23 15:24
看到楼上的附图，想起我大约30年前“盲狙”的教材。
曾经会10首左右，全忘光了。

好亲切这两本真是宝典

chaogeqin · 发表于 2022-1-23 22:35:31

真没有必要指责指出错误的人，对的就听，不对的就不听

jjx何足道 · 发表于 2022-1-24 09:03:28

本帖最后由 jjx何足道于 2022-1-24 09:52 编辑

chaogeqin 发表于 2022-1-23 22:35
真没有必要指责指出错误的人，对的就听，不对的就不听

我也这样认为，尤其是像我这种自学的人，有专业的老师肯指出我演奏中错误，特别是指出应该改正的不良姿势、习惯等，我都是非常感谢的，自己也确实从中获益。
不过指责这位韦老师，原因并非他指出别人的错误，而是他那一套说辞。

chinaseeds1123 · 发表于 2022-1-24 09:55:18

就是一个有强迫症的自以为是的杠精，这种所谓的指点对自学者毫无意义

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[古典吉他教学] 一个吉他初学者与一位吉他老师之间的争论，挺有意思的

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