关于古典吉他的闲话

36烧火棍

记得七十年代后几年第一次见到摸到形似吉他的物件稀罕得不得了，看那弦松一根紧一根的也是羡慕得紧，虽然扒拉出来的声音还没有街边弹棉花好听。
八十年代初期如果见到一支欧美日产地的吉他，那琴的主人就是全城爱好者的偶像。
看论坛里有一些吉他老人，不知可否有人还记得北京8014信箱这个地址。
大家是否还知道吉他在我们这块地方有一段时期被称之为流氓乐器。
至今我们的生活环境中真正喜欢古典音乐的人不多，所以一般情况下谈论古典吉他及经典曲目别人味同嚼蜡，还认为你有意卖弄。
世上没有各方面都完美的吉他，只有某些方面接近完美的吉他。
对于你来说最好的琴不一定是价格高的，而是你无偏见状态听弹起来最喜欢的那一把。
吉他音准只能是基本准，不可能非常准，天生的不可太苛求。
选购学生琴最应关注的是琴颈素质，之后才是面背侧。
选购音乐会琴只有亲自听、亲自弹，听录音靠不住，频谱测试更是不着边。同一制琴师同时制作相同的两把琴都会或多或少有听觉差异的。
平时很熟练的曲子到公众场合弹才感到水平不是下降一点点。
在独立空间弹起来感觉声音很大的琴到公共空间弹才知道原来琴声也会变得如此之小。
一支吉他在相同房间的不同位置弹奏声音是不一样的，换房间弹更是如此，所以判断琴的音质特性要多换换地方听听。
吉他的悦耳程度与当时的心情也有关系。
一首简单的曲子弹十年仍然有不尽人意的地方，没有最好只有更好。
琴技到一定水平音乐素养就越显重要，也就是音乐造诣决定了你吉他水平的上限。
业余爱好者包括一些教吉他的老师能弹好“咚哒哒哒”四个音（轮指）的不多。
一位指挥家说过，专业演奏不能靠肌肉记忆。不可靠。
好的吉他老师会点拨，好的吉他学生会领悟。
除长期受训的专业人士的听力，普通人的耳朵对声音特性的记忆只有几秒钟，所以除同时A-B比较外不要太相信自己的耳朵。
音质和音色含义要搞清楚，音色只是音质的一个方面，只代表声音泛音合成特性并无好坏之分。
一些关于吉他的名词翻译成中文时并不确切，需注意以免误解。
你所弹的乐器属最难的那一类，与潇洒地做形体表演不一样。
在别人面前弹琴切勿脸上作深情陶醉状或痛苦努力状，这在观众看起来是骚首弄姿。
懂一点声学技术知识原来还可以判断谁在谈论吉他时胡说八道。
买二手琴本来是得到高性价比琴的好途径，但在遍地是坑的地方百分之九十以上的人都打消了此念。
弹琴前修磨爪子很重要。
制琴木材在整支琴的价格中占比不大，除一些工匠囤积了一代人以上的精品老料。
一支好琴，等你弹几个月基本摸透其特性后可以用你选配弦的经验补偿琴的某些不足之处。当然这也许是一个长期的摸索过程，也是玩吉他的乐趣之一。
我们用的调弦器基本都是蜗轮蜗杆结构，一般正反向会有间隙，这就是调弦器会跑弦的主要原因，各厂商都有一些专门的技术来解决此问题，一般公认做得最好的是大家熟悉的“大齿轮”那一家，只是价格太霸道使很多人望而却步。
好的吉他用任何填充物加高下弦枕是大忌。
好的吉他在适宜的湿度下保存很重要，不只是琴的变形开裂问题，还关乎音质。


补充内容 (2022-2-3 19:40):
在别人面前弹琴切勿脸上作深情陶醉状或痛苦努力状。更改为在别人面前弹琴切勿脸上装作深情陶醉状或痛苦努力状。这就不会误解了！

gonglingui

学习了，新年快乐

36烧火棍

gonglingui 发表于 2022-2-2 19:30
学习了，新年快乐

新年快乐！

longyuxi1

句句精辟新年快乐

36烧火棍

谢谢版主美言新年快乐

l9393

弄堂里的吉他手

好文，很有道理，唯独下面这一句不敢苟同：”在别人面前弹琴切勿脸上作深情陶醉状或痛苦努力状，这在观众看起来是骚首弄姿。“
你去看马友友演奏时也如此，我记得还看过一个小视频，马友友讲演奏时演奏家的表情对带动观众欣赏音乐的重要性。还有郎朗，曾经有段时间我也认为郎朗有点做作，但后来我觉得这是一种才能，因为郎朗的表情，他的大段演奏我都能看下去，对我这样的小白，他能帮助我更好地欣赏音乐。
当然，网络上有时也能看到半桶子水的吉他表演，最夸张的有一次我看到某人拨弦不过三秒脸上已经到高潮了，这个应该就是楼主所说的搔首弄姿吧。

36烧火棍

弄堂里的吉他手 发表于 2022-2-3 14:00
好文，很有道理，唯独下面这一句不敢苟同：”在别人面前弹琴切勿脸上作深情陶醉状或痛苦努力状，这在观众看 ...

自然流露就好。谢谢意见！

36烧火棍

36烧火棍 发表于 2022-2-3 19:21
自然流露就好。谢谢意见！

这样可能更确切“在别人面前弹琴切勿脸上装作深情陶醉状或痛苦努力状，这在观众看起来是骚首弄姿“。

waka_waka

有时候陶醉可能被误解为便秘，比如某些钢琴家

小兵吉他

plussa

弄堂里的吉他手 发表于 2022-2-3 14:00
好文，很有道理，唯独下面这一句不敢苟同：”在别人面前弹琴切勿脸上作深情陶醉状或痛苦努力状，这在观众看 ...

我也觉得不能排除有些人对音乐的感受比普通人要敏感。

那天看了一个Angelo Gilardino的采访。他说小时候自己误打误撞去看Ida Presti的音乐会，那是他第一次听到古典吉他，演出结束后，他感觉自己瘫在了椅子上，自己站不起来了。类似的体验其他的一些演奏家也说过，小时候在收音机里听到塞戈维亚，就完全的迷住了。

弄堂里的吉他手

plussa 发表于 2022-2-4 00:10
我也觉得不能排除有些人对音乐的感受比普通人要敏感。

那天看了一个Angelo Gilardino的采访。他说小时候 ...

马友友的那个小视频一下子找不到了，他里面谈了面无表情的演奏和带情绪演奏对观众影响力的区别，当然他是大师，最怕有些所谓网络吉他老师无病呻吟地情绪表演，就是楼主说的那样了。

spottie

写的很好！

rxzslrjr

顶一下！

ljkingson

演奏者情感的自然流露，并且能让观众感同身受，这种才是最成功的；演奏者的情感自然流露，却让观众感觉在演，这种演奏者是只活在自己的世界里，（精神病院里的病人基本都如此），这种演奏者其实自娱自乐就很好，出来给别人听就差了一点；表演者故作姿态，演技拙劣，这种叫煽情，（绝大部分国产电影的通病，不好意思，说到煽情我就想到某些国产影片，那些导演不煽情好像就不会拍电影了），观众的体验只是尴尬。。。

36烧火棍

谢谢乡亲们的鼓励，谢谢各位的看法和意见！

36烧火棍

谢谢小兵吉他!

兔巴杰哥

只有爱之凿凿刻骨，才能体会的如此深切

ggggyyyy1616

感谢楼主朋友，少有的没有故作深情陶醉、骚首弄姿的好文章

36烧火棍

谢谢楼上两位朋友的美言！过奖了

36烧火棍

回想一下我应该是从82年开始学习弹吉他，半年后基本是古典弹法（当然那时候没有现在这么界限分明），88年以后就没有继续，荒废了几十年。好在这三十多年都还热爱古典音乐。时间到了19年，偶然看到{吉他中国}萌生了重练吉他的念头，随后翻出了我的烧火棍，买套弦换上居然琴颈还变形不大，还可以弹。于是煞有介事地拉开架势、摆正姿势、调匀呼吸，准备---------只是这时感觉哪里不对-------因为没法开始--------全忘了。一个星期后只回忆起罗曼史、泪和月光三个曲子，长的难的忘光了。之后三个月每天三小时越练越有兴趣，想着我的后半生大概是要交给吉他了，这才开始买了些装备。从那时起就想着先实现心中的“双一工程”再说--------十年内练习一万小时且拨弦一亿次。乡亲们我们互相勉励，共同进步，使音乐成为一生的热爱并因此受益一生！

古典吉利

在別人面前彈琴切勿臉上作深情陶醉狀或痛苦努力狀，這在觀眾看起來是騷首弄姿。


看到這段話，我笑倒在吉他上了......

因為我以前會故意在家人面前這樣彈(裝做很陶醉樣).....然後被他們笑說噁心[em09] [em09]

styaks

8014  当年陈志 贺锡德吉他广播讲座的书  就这个信箱买的

RMRH

精辟！应该加精！

wewe1188

不要在不喜欢听（不懂）古典音乐的人面前弹奏经典的古典音乐（比如三大），那是吃力不讨好；当然也不要弹唱，可以选一些难度小的比较大众化的独奏曲，如《水边的阿迪丽娜》，以及国内民曲改编的独奏曲。

lixiangbin

古典吉他是最适合自娱自乐的乐器，没有之一。

所以我弹吉他，只弹给一个人听 - 我自己。

coffee-brother

好文

漆园门下

言简意赅的好文。又：郎朗的表情成功阻止了我想听一次他的演奏的所有兴趣和冲动！

玉雪碧蓝

看古典吉他演奏视频，有的演奏者琴大幅度摆动，看着不舒服，

lixiangbin

音乐、文字、视觉对人的影响是不一样的。乐器发出的振动，经人耳转化为脑电流，对人的情绪影响最为直接。比如欢快的乐曲，不管是谁，只要一听到就会欢快，因为人的情绪就是由不同脑电流组成的。而文字对人的影响，是一种共鸣，就是文字需要和受众大脑中已存在的部分共振才能发生作用，特点是振幅可以很大，很少的文字可以激起巨大的振动。这是与音乐不同的地方。视觉对人的影响没有研究，感觉可能介于二者之间：既有直接的影响，也有需要共振的部分。

个人认为，好的音乐，要完全剥离文字和视觉的影响。就象大师的很多作品，只有一个代号，名字都不取，不需要文字诠释、视觉表情之类，完全靠音乐本身来影响听众。

3587880

很多闲话其实都是废话，而且不是什么好的经验，应该是几十年没弹琴了。思想还是在几十年前中国刚引进吉他的小白思想中，太多闲话不敢苟同，感觉是在误人，
（选购音乐会琴只有亲自听、亲自弹，听录音靠不住，频谱测试更是不着边。同一制琴师同时制作相同的两把琴都会或多或少有听觉差异的。）有多少人能做到亲自二字？你定达曼琴了。有几个有条件去亲自？就算能亲自也是琴出来了才能亲自。觉得不好可以退吗？所以只能是最大的几率依靠品牌或者靠谱的制作师来选购的，结果自然是贵而又稀缺的才能满足。
（一支吉他在相同房间的不同位置弹奏声音是不一样的，换房间弹更是如此，所以判断琴的音质特性要多换换地方听听。）这其实也是笑话。演奏效果需要的是演奏者本人的扎实的基本功和音乐素养的。为了音质去演奏场里找角落演奏？以找空间来判断琴的音质？或者是躲在楼栋的楼梯间靠外界的回音弹琴来判断？这个和一把吉他装拾音器有什么区别呢？本身琴的音质特性判断不是依靠外界的是琴本身。依靠的结果是自欺欺人吧了。
（一位指挥家说过，专业演奏不能靠肌肉记忆。不可靠）演出不是教学的可以带谱，基本都是背谱演奏。那么只要背谱就离不开练习时产生的肌肉记忆。记到那个音，肌肉的记忆自然的就按或者弹到那个音。所以肌肉记忆非常重要的。难道还要看谱找位置弹？那样演奏家能演奏出什么好曲？
（你所弹的乐器属最难的那一类，与潇洒地做形体表演不一样）吉他并不是乐器中最难的那一类，不要觉得很多人弹不好就这么归纳的。
（在别人面前弹琴切勿脸上作深情陶醉状或痛苦努力状，这在观众看起来是骚首弄姿。）这逻辑本身就是引骂的。世界各种乐器的演奏大家按这个说法他们都是在骚首弄姿，弹的琴自己都陶醉不了何来陶醉别人？

lixiangbin

不会误人的。对于一个观点，你认同或不认同，根本上是由你自己决定的，跟那个观点本身以及谁说的，其实没什么关系。逛论坛，看帖发帖，除了那些打广告寻找赚钱机会的，说到底是为了满足自己的心理需求：有的是为了发泄一下情绪，有的是为了寻找认同感。

wslhx

好文

36烧火棍

3587880 发表于 2023-1-11 15:55
很多闲话其实都是废话，而且不是什么好的经验，应该是几十年没弹琴了。思想还是在几十年前中国刚引进吉他的 ...

（很多闲话其实都是废话，而且不是什么好的经验，应该是几十年没弹琴了。思想还是在几十年前中国刚引进吉他的小白思想中，太多闲话不敢苟同，感觉是在误人，）
怎么现在一些人开口连人话都不会说了，一上来就小白、费话的，你谁呀！神马东西！本来我就说的闲话，什么是闲话？可听可不听的话，你不苟同可以不看或说你的道理让别人去判断不就完了。上来就呕一堆不怕脏了你的口但会脏各位琴友的眼。还“几十年前中国刚引进吉他”，我问你引进了吉他的什么？装大尾巴狼。明明白白告诉你八九十年代尽管信息没有现在快捷丰富但学习吉他的人文环境和精气神及学琴的氛围摔现在几条街，是内地古典吉他的发端和吉他走向大众的开始而不是你说的什么小白思想。
（有多少人能做到亲自二字？你定达曼琴了。有几个有条件去亲自？就算能亲自也是琴出来了才能亲自。觉得不好可以退吗？所以只能是最大的几率依靠品牌或者靠谱的制作师来选购的，结果自然是贵而又稀缺的才能满足。）看你就没买过什么音乐会琴，少则四五万元多者十多二十万元甚至更多，我建议买时亲自听亲自弹错了吗？亲自去买并带回可省去百分之二十几的各种费用，这样为买琴者考虑是误人？德国西班牙等那么多琴行高档琴柜都是空的吗？怎么我就总是碰到些现琴。盯着一个制作家现货不易，但同等水平的其他制作家的作品也许就有。再说了定制来的琴不满意的也大有人在。另外我定不定达曼和你有屁关系，逻辑混乱。
（这其实也是笑话。演奏效果需要的是演奏者本人的扎实的基本功和音乐素养的。为了音质去演奏场里找角落演奏？以找空间来判断琴的音质？或者是躲在楼栋的楼梯间靠外界的回音弹琴来判断？这个和一把吉他装拾音器有什么区别呢？本身琴的音质特性判断不是依靠外界的是琴本身。依靠的结果是自欺欺人吧了。）笑话不笑话的不是你说了算，你不承认听音环境对演奏效果的影响那是你的事，请看到本文的琴友如有兴趣的话拿您的吉他在家里不同的房间甚至楼道弹同一曲子看看效果是否一样，如不一样就是有差别，有差别就有个人的好坏判断，那么选购琴的时候多换几个位置弹听一下不好吗，需知商家摆放的弹琴位置多半是皇帝位。这就很大程度避免买回去后才发觉和琴行声音有差别。本人多次测过，两把不同档次的琴，同一位置弹立见高下，但把差琴拿到预定的声学环境测试更好的地方弹，它的表现就比好的琴某些方面胜出。再比如为什么很多一流乐团要在宽不足20米长不足50米的狭窄的金色大厅演出而不是在你家旁边大礼堂，如真在你家旁边大礼堂那大家用脚都可以判断一定是二三流的效果都不如，它不还是一流乐器一流演奏家在演奏。论坛里有许多音响发烧友，你问他们每一个人音箱摆放位置有多重要（去除定位主项）。自己孤陋寡闻还说别人自欺欺人。
（演出不是教学的可以带谱，基本都是背谱演奏。那么只要背谱就离不开练习时产生的肌肉记忆。记到那个音，肌肉的记忆自然的就按或者弹到那个音。所以肌肉记忆非常重要的。难道还要看谱找位置弹？那样演奏家能演奏出什么好曲？）我引用的一位指挥家说的话有错吗？你也说了要背谱，这不是自己打自己耳光吗。一般爱好者据我所知都不太去背谱，这种情况弹二三十首曲子单靠肌肉记忆可能凑合，但当曲子更多更长的时候就会忘，这不是事实吗。大脑记谱和肌肉记忆是有区别的不错吧，所以引用指挥家的话能够使琴友们能重视一些记谱训练不好吗。
吉他大家族里古典吉他和弗拉门哥不是最难的那一类吗，我还没有笨到不同乐器间比较难易的程度。问你傻帽，飞机好还是汽车好？
最后一条本贴有很多评论了就不多说。你这种东西摇头晃脑的时候只怕会引起别人一身鸡皮疙瘩。


本文很粗鲁，望各位看客多多原谅！事出有因，实在是不想把苍蝇往肚子里咽。各位琴友多多包涵。有碍观瞻了！

lixiangbin

琴、棋、书、画，以前有一种错觉，以为可以陶冶情操，后来发现其实没什么关系。我喜欢吉他、围棋，泡的时间久了，发现业内很多人，艺术、棋艺达到顶尖水平，但人品很烂，还不如普通人。“德艺双馨”，从小就听说，现在才理解其中含义。

lqchina

人的问题

琴、棋、书、画，以前有一种错觉，以为可以陶冶情操，后来发现其实没什么关系。我喜欢吉他、围棋，泡的时间久了，发现业内很多人，艺术、棋艺达到顶尖水平，但人品很烂，还不如普通人。“德艺双馨”，从小就听说，现在才理解其中含义。

wewe1188

关于演奏者“作深情陶醉状或痛苦努力状”，我认为要分情况。
如果观众是真正的古典音乐爱乐者，那么演奏者做出适当的“深情陶醉状或痛苦努力状”是没有问题的，即使象某个国内钢琴大师那样的表情太夸张了，问题也不大，观众是听音乐来的，不是看表情来的。
但是现在很多演出的古典音乐的现场听众并不一定都是古典音乐爱乐者，有的人是免费途径拿到的票，有的是来附庸风雅的，他们听不懂演奏者在演什么，却比较关注演奏者的颜值、表情。这些人看到演奏者“作深情陶醉状或痛苦努力状”，就会认为演奏者在装B。
因为真正的古典音乐爱乐者人数有限，大师们也要”为五斗米折腰“，大多数情况下不得不取悦于不喜欢古典音乐的观众。

CC717344045

说的很好啊

Maxshuai

ljkingson 发表于 2022-2-5 12:02
演奏者情感的自然流露，并且能让观众感同身受，这种才是最成功的；演奏者的情感自然流露，却让观众感觉在演 ...