Gibson扫弦弹唱不抢人声根本原因是不是因为音量小？

wannllt

你觉得以前有流行唱法吗，你没看过美声歌手的麦距吗，你还得学习学习歌剧院的声学构造。台下听众听不清吗!抢人声吗

lz74480

wannllt 发表于 2022-11-11 19:40
你觉得以前有流行唱法吗，你没看过美声歌手的麦距吗，你还得学习学习歌剧院的声学构造。台下听众听不清吗! ...

以前几乎没有流行歌曲，你认为是什么原因？弹唱效果好？歌剧院构造是为了什么？其它地方效果一样好？钢琴弹唱不用话筒唱效果好？？

wannllt

这个是你要学习的!还是老生常谈，不要过于勤学好问，先把最基础的看明白，时代这么好，学东西的地方那么多，多学，多看，多思考

lz74480

wannllt 发表于 2022-11-11 19:58
这个是你要学习的!还是老生常谈，不要过于勤学好问，先把最基础的看明白，时代这么好，学东西的地方那么多 ...

现在时代是好，但原声条件和几百年前没什么差别。好比我有嘴，但不会张嘴就唱，可能觉得效果和录音比差距太大，唱卡拉OK那种不算。现在，人听到的音乐99%都是通过机器播放的，一大特点就是音量可调，比如手机音量10%，电脑音量15%，习惯了这样的音量再听到真实的音量还会不习惯，说实话挺悲哀的。

RamuNico

学习了！

Partingsea

楼主根本没听明白wan神什么意思，他的意思是在广义上，吉他这种中频乐器其实没什么抢人声的。虽然我前面说了那么多，但是在广义上，的确如此的。

wannllt

兄弟们，洗洗睡了，

明天开始苦练neon，可以同时在指弹圈和弹唱圈混了，再也不怕被人说拉踩了

sawyer1985

这贴争论得这么激烈啊。说实话，对于我这样的业余玩家来说，吉他只是个玩物，跟玩HIFI、文玩没啥区别，选自己合适的就行，吉马泰我都玩过，每个牌子风格就不一样，桶型、选材也会带来声音的不同，我现在长期保留的就OM28MD和J45V，都是我自己喜欢的好琴，口味不一样而已。对于新手来说，不插箱子，只谈原声，Martin可能更抓耳朵，我一开始就是从Martin开始烧的，当时觉得Gibson做工糙、原声也不抓耳朵，玩了很久之后突然迷上大G的声音，身边玩g玩m都有。
但是对于专业搞音乐的人来说，这是专业乐器，是个吃饭的工具。看看音乐圈选吉马泰干活儿的都有，我觉得从弹唱来看，都是适合伴唱的工具，唱歌风格还分很多种，适应面不一样。就比如Martin，都说d28适合弹唱，那还出那么多桶型干啥，用00028的欧美音乐人也不少；同样用大G的也不在少数。我们听的经典木吉他伴奏歌曲都是用啥伴奏的，都有吧，我觉得都挺好的。而且Gibson和Martin伴奏音量都是足够的。

RamuNico

相对而言，Martin琴的扫弦更考技术，控制不好容易扫糊；Gibson琴的扫弦更容易上手，大力扫出来的声音也不容易糊。
这也是Gibson扫弦讨喜的一个原因吧。

ch-2004

确实就是个伪概念。

首先，每个人唱歌的嗓音条件和音量都不一样。怎么能用一把琴说明它“抢了所有人的人声”呢？

可能的场景，就只能是几个朋友饭桌上酒足饭饱拿把吉他弹弹琴唱唱歌儿，不接任何设备。但是，控制弹奏吉他的力度，使其配合歌手，又是一个弹吉他的人几乎必备的基本技能。

所以，真的不能道听途说，人云亦云。

另外，真正的录音和表演，一般都是要经过很多line in设备和后期均衡的调整和润色的。而且在录音棚录音的话，通常人声和乐器都是分开录音，分轨调整的，极少有木琴和人声通过麦克风同期录音的。

我更倾向于认为，这是卖吉他的琴贩子纯忽悠人的一种拙劣的，忽悠不懂的人的话术。

就像说很多入门吉他是“烧火棍”一样。

lz74480

各种视频里吉他弹唱不带话筒的有，带话筒的也有，效果有区别的吧，带话筒的更多见吧。如果说带话筒效果更好，那么不带话筒是不是就可以说吉他音量有点大，有点抢人声，这也没问题吧。那么最后如果吉他本身音量就小(比如Gibson)是不是更容易配合人声，或者说更不抢人声呢。

wannllt

在gc讨论明白一个问题太难了，基本上是赶着编!

ch-2004

lz74480 发表于 2022-11-14 10:51
各种视频里吉他弹唱不带话筒的有，带话筒的也有，效果有区别的吧，带话筒的更多见吧。如果说带话筒效果更好 ...

这就有点儿强词夺理的硬杠了.......

不用话筒？不插电？

那您就轻点儿弹呗。保证不会“抢人声”...........

lz74480

ch-2004 发表于 2022-11-15 09:18
这就有点儿强词夺理的硬杠了.......

不用话筒？不插电？

第一句“……带话筒弹唱更多见”是我见到的现象，后两句是我的逻辑推理，这不是杠吧，应该算事实吧。你说可以轻点弹，这没错，我再讲个事实，yamaha有款很有名的静音吉他，同系列还有静音小提琴、静音大提琴。

ch-2004

lz74480 发表于 2022-11-15 10:29
第一句“……带话筒弹唱更多见”是我见到的现象，后两句是我的逻辑推理，这不是杠吧，应该算事实吧。你说 ...

静音吉他那就必须插电啊。所以你到底想说什么呢.........

lz74480

ch-2004 发表于 2022-11-15 16:19
静音吉他那就必须插电啊。所以你到底想说什么呢.........

轻点弹效果如何，yamaha的静音系列应该是表达轻点弹效果也不理想吧，否则，轻点弹效果很好的话yamaha干嘛推出静音吉他呢。

顽皮豹

归根结底，任何一支质量正常，设计正常的木吉他，无论是指弹还是扫弦，无论插电/MIC(音量调节正常)还是不插电，弹唱都OK。

抢人声本质上就是一个伪概念。

唐三小藏

雅马哈出静音吉他就是为了赚钱，使用主力应该是群居的年轻人以及怕打扰到家人的弹琴人。
可不是为了轻点弹、狠点弹、抢不抢人声这么细致的问题推出的静音吉他。

lz74480

唐三小藏 发表于 2022-11-15 18:48
雅马哈出静音吉他就是为了赚钱，使用主力应该是群居的年轻人以及怕打扰到家人的弹琴人。
可不是为了轻点弹 ...

yamaha静音吉他宣传的卖点好像是可以戴耳机弹，至于木吉他轻点弹音量小么，我感觉也就那样。抢人声我的观点还是老样子，音量大了肯定或多或少会抢，比如吵架时两方比谁嗓门大，广场舞两拨人比谁的音箱音量大等。

唐三小藏

lz74480 发表于 2022-11-15 20:04
yamaha静音吉他宣传的卖点好像是可以戴耳机弹，至于木吉他轻点弹音量小么，我感觉也就那样。抢人声我的观 ...

为啥要宣传戴耳机弹琴？还不是怕打扰其他人么。
我不唱歌，抢不抢人声我真说不清楚。

wannllt

lz在99楼的发言秒杀了全场!

lz74480

不敢当、不敢当，比起“抢人声是伪命题/伪概念”aka抢人声不可能/抢人声不存在，我至少还加了个“或多或少”，够客气的了。

lz74480

唐三小藏 发表于 2022-11-15 20:32
为啥要宣传戴耳机弹琴？还不是怕打扰其他人么。
我不唱歌，抢不抢人声我真说不清楚。
...

如果轻点弹的音量就可以不影响别人，那静音吉他还会有什么市场呢，所以，我前面说轻点弹效果也就那样。

唐三小藏

lz74480 发表于 2022-11-15 22:06
如果轻点弹的音量就可以不影响别人，那静音吉他还会有什么市场呢，所以，我前面说轻点弹效果也就那样。 ...

兄弟，你受累再看看我的回复，我打的好像也是汉字。我只是说雅马哈推出静音吉他，瞄准的受众群体是怕打扰到其他人的弹琴人，是生意。而不是去考虑抢不抢人声而去推出的静音吉他。
哪个琴厂那么贴心，还专门出个你觉得不抢人声的琴。抢不抢是你个人的事，不是琴厂的事。自己觉得哪个不抢买哪个不就好了吗。

wannllt

lz显然是没明白静音和音量小也是两个概念。

lz应该学习一下雅马哈静音吉他的目的，卖点，而不是你觉得。

lz说小声弹也就那样，我们不觉得。

你觉得，我觉得，谁觉得更符合大多数人的觉得。

lz给我留下过深刻的印象，从求渠道那开始。然后99楼从谈论吉他音量开始到了广场舞音响，音响声大的在夸张，人类还有麦克风。还有调音台。显然这不是好好讨论该有的样子了。而且这个思路我们跟不上了。


lz显然没听出100楼是好话还是赖话。

wannllt开始，包括豹哥，唐僧哥基本讲不赢lz，因为不在一个频道上。要想讲赢基本就得文不对题，也就是撕逼，不讲道理了。

lz坚持自己观点就好了，

我从今天开始不回答，不参与任何lz的问题。直到永远。

就放过。

wannllt

唐僧哥可以撤离战场了，在gc基本概念搞懂了，文能对题即所问有所答，再加上思路正常就已经赢嘛了

lz74480

我没求过渠道，我有评论过但没求过，别乱扣帽子。提静音吉他是因为前面有人说“轻点弹，保证不会抢人声”，和“抢人声是伪命题”一样，听着太过于真理，我感觉刺耳，忍不住一一反驳。静音吉他的目的、最大卖点难道不是“静音”，还有比戴耳机弹更静音的吗？我怎么想都想不出来啊，居然还要我去学习一下，也是无语。

唐三小藏

lz74480 发表于 2022-11-15 23:21
我没求过渠道，我有评论过但没求过，别乱扣帽子。提静音吉他是因为前面有人说“轻点弹，保证不会抢人声”， ...

兄弟，我也觉得你看问题的角度和思路跟一般人不太一样，就是觉得我们怎么交流都说不到一起的感觉，大家都没恶意，只是感觉很着急。
我一开始就说了，抢不抢人声这种问题，以我的知识储备和不唱歌的弹琴习惯，我是回答打不太上来的。
所以我就只是说了说雅马哈静音吉他，你说它宣传戴耳机也好、主打静音也好，那它为啥这么干呢？根本原因不还是避免扰民么？
雅马哈出这个吉他真跟你说的抢不抢人声、轻点弹、重点弹没啥关系，不要扯在一起。纯粹的是雅马哈瞄准了精准的客户群体而推出的精确产品，对于雅马哈，它是生意。
我只是表达这个意思而已，可就这么一个简单观点，跟你就说不清了。

这段时间我练习美式指弹，可能是boom chick弹多了，我儿子总吵着爸爸弹琴好难听。我考虑是不是弄一个雅马哈静音吉他，避免打扰到家人，所以多说了几句这个吉他。
至于你关心的话题，我真不行，不要跟我辩，我回答不上来的。

ch-2004

lz74480 发表于 2022-11-15 17:02
轻点弹效果如何，yamaha的静音系列应该是表达轻点弹效果也不理想吧，否则，轻点弹效果很好的话yamaha干嘛 ...

我发现您的基本理念和逻辑就有些混乱。

首先原声吉他的弹奏力度再小，它也是会发出明显的声音的，但是和人声配合，完全是可控的。

第二，所谓静音吉他的意义，并不是一个弱音版的原声吉他，而是一种几乎完全消音了的、只能通过插音箱或者耳机使用和练习的吉他。和原声吉他的应用场合并不一样。静音吉他一方面是用于不扰民的个人练习和录音，另一方面就是舞台表演，因为一般静音吉他的line in系统比较完善，且手感都相对较原声吉他更好。
如果你想用静音吉他不插电、仅仅通过录音室的电容麦录音，不说一丁点儿响动没有吧，这种做法只能说很荒唐。

ch-2004

都是学习和交流。

每个人都有不懂的东西。

很偏执的硬杠就没意思了。

偶尔来看看，这个论坛还是这样。为了吵而吵。

多用用各种吉他，木吉他  电吉他  静音吉他   在家多试试   再多参加一些演出实践活动，就明白了。比在家里闷着天马行空的空想强。

lz74480

ch-2004 发表于 2022-11-16 09:23
我发现您的基本理念和逻辑就有些混乱。

首先原声吉他的弹奏力度再小，它也是会发出明显的声音的，但是和 ...

我逻辑混乱，这……，严格来说，“抢人声是伪命题”和“轻点弹不抢人声”才是互相矛盾的。“抢人声是伪命题”成立，轻点弹、重点弹区别不大，都不抢；“轻点弹不抢人声”意味着重点弹可能抢，“抢人声是伪命题”不成立。

lz74480

重申下我的观点：抢人声是存在的；轻点弹可以但效果有限，非万能。再举两例吧，先钢琴、后吉他。

钢琴力度变化很多，ppp~fff等，轻点弹可以，不过呢，立式钢琴左踏板也叫弱音踏板，如果轻点弹可以了，那就没必要搞弱音踏板，如果弱音踏板可以了，那就没必要发明电钢琴了，电钢挺火的，高端电钢价格和立式也差不太多。

吉他扫弦有追求的，肯定试过很多，手指、拨片等。拨片有不同厚度(0.5/0.6/0.7…)、不同材料(赛璐路/尼龙/树脂…)、不同形状，区别嘛明显就是音色、音量，如果轻点弹效果就很好，那换不同拨片也就没必要了，换琴弦、换琴同理。

RamuNico

抢抢抢~~~抢琴啦~~

顽皮豹

。。。。。。

橄榄栽子

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

RamuNico

。。。。。。。。。。。。。。。。。

ch-2004

行了。能理解的就理解。

理解不了也就算了。

wodezyy

感谢楼主  论坛好久没这么热闹了  我个人经验 马丁D型在家要扫的澎湃 真要扯嗓子吼  吉普森唱的省力点 但什么场合下什么菜 音量控制在手 都是可以调节配合的  环境很重要 一群人喝酒唱歌 我还嫌马丁声音小呢    早些年谁不是一把红棉走天下 没听说什么抢人声的说法  
本质是个音量大小的相对问题  何必非要一个绝对的答案

Partingsea

楼主，我算是楼里少数认为抢人声的确存在的人了吧。
我说句公道话，网上同好互相交流，一些简单的问题也就罢了，比较复杂的问题，受限于大家的经验、认知、感受，有分歧很正常，把自己的看法摆出来，互相交流即可，没必要非要说服对方，这没啥意义。

楼里很多前辈的看法，包括wan神，我都有不同意见，但只要交流充分就行了。

还是回到这个楼的标题，我公允地说，wan神讲，从广义上来说，不存在抢人声，这句话是没问题。我前面就提醒你了，广义。从广义上来说，民谣吉他就是一个伴奏乐器，中频乐器，最早发明出来就是用来伴奏的，怎么可能会抢人声呢。

但是回到狭义，钻牛角尖地说，的确是有一些吉他烘托人声的效果比其他吉他更好，这是因为泛音频率的原因。

我前面不愿意回复你那个“统一用音量解释”，就是我发现你自己心里已经有一个固定的答案，不太愿意吸收新的信息，所以就不讲了。（我也相信即使表面上我和你观点一样，我发的视频你也没看）

我不赞成用音量解释，这是因为如果这样理解，似乎就成了如果我要极端地烘托人声，我找一把小音量的吉他就可以了，但实际上肯定不是这样的，尤其是你去录音的时候。为什么很多人听吉他声音会有“靠前”、“靠后”这样的说法，而不是说谁声音大谁声音小这样的说法。包括前面有位朋友说，“每个人的音色和音量都是不一样的，怎么能有一把吉他抢了所有人的人声”呢，这就是用音量理解这个话题的局限，虽然每个人音色和音量都不同，但人声音的频段是固定的。

最后，网上文字交流难免会有些字眼似乎带情绪，其实都大老爷们，不必在意。

lz74480

Partingsea 发表于 2022-11-16 13:39
楼主，我算是楼里少数认为抢人声的确存在的人了吧。
我说句公道话，网上同好互相交流，一些简单的问题也就 ...

视频我看过了。你回复了很多、看着也很专业，下面真不是我杠，但“民谣吉他”这个叫法就显得不够专业了，英文acoustic guitar，中文翻译成原声吉他、钢弦吉他、木吉他都比“民谣”更合适点，这句“民谣吉他就是一个伴奏乐器，中频乐器，最早发明出来就是用来伴奏的，怎么可能会抢人声呢。”我就不评论了。