求助：闲鱼上的日本古典老琴值得买吗

Schin0901

如题，闲鱼上有不少卖日本制琴师的老琴，大多是七八十年代制作的，而且有些巴玫背侧的琴价格还在万元左右，比一些量产琴还便宜。想问下，这样的琴靠谱吗，主要是音色和手感，还有琴的耐用状态，是不是越老越好。

nyd

一分钱一分货，不贪便宜就不会被骗

lixiangbin

nyd 发表于 2023-1-3 09:31
一分钱一分货，不贪便宜就不会被骗

Schin0901

nyd 发表于 2023-1-3 09:31
一分钱一分货，不贪便宜就不会被骗

我这也不是贪便宜，那同预算差不多的情况下，你是愿意买新的量产琴还是二手老琴呢

lixiangbin

买东西不光看货，卖货的人也很重要。买量产琴，一般走大的琴行，这个问题不大；买二手琴，如何解决对卖家的信任是个大问题。

玉雪碧蓝

如果巴枚琴只是一万多，楼主可以考虑直接到卖家的城市去看琴，毕竟是老琴，有没有问题，合适不合适，亲自验琴就知道了。

lixiangbin

买的永远没有卖的精，其实是说任何事情只有自己动手做过才有可能了解一些实际情况，就象去饭馆吃饭和开一家饭馆根本是两码事。

除非你自己是制琴行业的，否则就只能基于对卖家的信任来买琴。

plussa

Schin0901 发表于 2023-1-3 20:17
我这也不是贪便宜，那同预算差不多的情况下，你是愿意买新的量产琴还是二手老琴呢 ...

我买过二手琴，但只会从可靠的渠道买，而咸鱼上鱼龙混杂，楼主如果不是特别内行的话，还是小心为上。巴枚用肉眼不是很容易鉴别，海关都是有特殊试剂／仪器来检验巴枚的，个人无法操作。

RMRH

闲鱼上购琴，价格确实优惠，但前提是收货后不满意可以退货退全款，当然来回运费买家负责。
进口二手琴性价比高，特别是名牌名款，声音也有特色，值得尝试。
但琴到手后，弹上一段时间后才会更好听。
淘宝上大牌新琴利润太高，性价比低，普通百姓要买好琴，价格确实难以承受。

lixiangbin

又便宜又好的东西，在这个世界上是不存在的。

lyqx2000

老琴肯定好，不过琴必须是正常的演奏状态，琴颈是否弯曲？12品弦距多少？琴码处面板是否凸起？是否有开裂修复？这些如果没有问题价钱也合适还是值得入手的。至于漆面，小磕碰划痕等问题可以忽略不计

leon8233

都不值那个价！

有保养不良的返修琴，有低价工厂琴当成手工琴贵卖，有很多你根本就不清楚从哪里产的琴打成日本琴，还有很多鲁产高仿琴……

除非你一开始就做好受骗上当都当成吃生菜一样，那就另当别论

kissyoukang

去日本琴行淘一样，他们都是转载的日本琴行的图片而已，琴根本就不在手里。找个靠谱的代购小哥，可以联系琴行或者甚至是实地帮你查看琴的状态，前提是这琴你非常喜欢。

Schin0901

感谢各位琴友支招

gonglingui

能当面试琴差不多 要不然风险较大 毕竟与价格关联的因素众多

wewe1188

leon8233 发表于 2023-1-5 19:35
都不值那个价！

有保养不良的返修琴，有低价工厂琴当成手工琴贵卖，有很多你根本就不清楚从哪里产的琴打成 ...

虽然我对如何购买乐器不懂行（所以我要么买全新外国名牌大厂的吉他，要么躺平买便宜廉价货不怕上当），但是参考我以前买音响的经验，完全同意这位大佬的观点。

donghua326

我和亲身的体验说句公道话吧：现在什么年代了，在闲鱼上买东西还怕没保障。其实闲鱼上买东西是很有保障的，也有值得选购的。收到货如果发现与描述的品相不符是无条件退货的。关键看你与商家沟通的情况如何，自已是否真正懂行。这几年来我在闲鱼上发现和收藏的小提琴和吉他也有十多万了开支了，还没遇见到被坑过。我觉得品相好，功能正常，好木料的老琴性价比高、音质稳定，真正具有收藏和使用价值。最近我就在闲鱼上收到一把品相极好弥足珍贵的1969年日产出品的YAMAHA GC5巴枚古典吉他，背板巴枚完美径切花纹（非近年看到的因树径不够大使用了中心有白花纹，甚至因取材不以两米高以上至10以下的位置，而取材在两米以下带有所谓虎纹那种好看不中用的巴枚）。云杉面板还带有明显鸡爪纹，琴枕精制到有波浪弦槽，从音孔往里可见，里面的音梁用料并非云杉，都是手工用刀法工艺，纯手工琴。我收到的这把琴颈没有调节杆，也没有那条乌木加强筋，但是弦距并不高，有效弦长少有的达到了660MM,手感及好，音准更不用说了。总之，是否真假，只有到手后自已亲自弹过，并与同档好琴对比就会知道了。没有对比就没有伤害。我用这把琴与几年前的一把万元级的马枚手工琴对比，才真正体验到巴枚背板琴的低音动力明显实足，中音颗粒干净快的特质，还带有明显的环绕声效。我朋友那把所谓十多万的拉米也自愧不如。呵呵。另外买老琴最怕琴颈变形，弦距过高就无力回天了，如果自已不会修琴，建议果断退货。闲鱼上那些日产琴我都看过，好些琴真是日产的，只是年份和是否真的纯手工或大路货有所区别，切不要为好看的花纹所迷惑（有的是贴纹）。但是有些琴自称为全单的时候必须要讲清楚，如果收到后要正反面木纹要比对一致才能确认。一般那些琴在三五千以下不会全单，面单的可能比较大。

3587880

琴都会衰减的。老的琴只是经过时间的洗礼。没有异常的话基本都是稳定的。琴好不好其实主要看标。不是有标就行。还要看标里的签名。如果连签名都没有的话。基本价值都不高。因为没有签名的标很多看着是全单。其实是面单。而且工厂琴居多。说难听点。有的别说卖家。就制作师去看都看不出是面单还是全单。只有扯开才知道。那时代很多日本制琴师为了能让琴更稳定和牢固也有用马玫、巴玫贴合板做背侧板。就拿楼上的那个有标的来说。没有签名的基本价值不高。
日本老琴普遍音量都偏小。因为日本文化喜欢细腻，追求音色甜美。不像欧洲的追求音量大、所以楼主是业余爱好的话。不上台玩日本琴没有什么问题。就找有签名的标去买。如果要上台的话。那还是选择欧洲琴或者现代琴吧。而且目前国内的制作家其实现在制作的已经超过日本老琴了、这也是日本老琴价格万元内的。过万的基本一定是有签名的标。不过到2万的话个人建议不如买国产手工制作师的。因为不是非常出名的人签名的而且保存又非常好的很难。

jeffrey624

donghua326 发表于 2023-2-18 00:23
我和亲身的体验说句公道话吧：现在什么年代了，在闲鱼上买东西还怕没保障。其实闲鱼上买东西是很有保障的， ...

同款元年

jeffrey624

1967  YAMAHA GC-5 高清照
https://bbs.guitarschina.com/thread-2487337-1-1.html

jeffrey624

3587880 发表于 2023-2-18 09:36
琴都会衰减的。老的琴只是经过时间的洗礼。没有异常的话基本都是稳定的。琴好不好其实主要看标。不是有标就 ...

这位朋友看来是真不了解日本琴

“没有签名就价值不高”，“国内的制作家其实现在制作的已经超过日本老琴”哈哈哈........

donghua326

我这把1969年的GC5音量宏量得吓人，并不存在音量小的问题。我讲的是实用，不是玩收藏的，琴是用来弹的，手感好，音色美才是硬道理。至于签名，据了解YAMAHA早期GC系列还没有量产，是没有签名的，如果有签名倒是假的。

Schin0901

donghua326 发表于 2023-2-18 00:23
我和亲身的体验说句公道话吧：现在什么年代了，在闲鱼上买东西还怕没保障。其实闲鱼上买东西是很有保障的， ...

巧了，我最终还是没有买日本琴，也在海鲜市场上收了一把西班牙Granada的作坊琴，80年代产的。

拿到手的感觉就是，琴体真轻，面板纹路非常细密，低音下潜很好。缺点就是琴颈有一点点前倾，不过琴颈弯曲度还是比较正常的，导致下枕冒出来的高度不够，余量不多了，入弦角不够大，但感觉音色还挺好，算是性价比很不错的了。

donghua326

Schin0901 发表于 2023-2-19 20:53
巧了，我最终还是没有买日本琴，也在海鲜市场上收了一把西班牙Granada的作坊琴，80年代产的。

拿到手的 ...

一般品相好的国外高档老琴的主人是很爱琴的。我那把琴第六弦在十二品位的弦距为4MM左右，音准很好，琴颈没有弯曲的问题。可能是运气体好。但是这么久年代的琴，琴颈弯曲一些，在第十二品泛音与空弦音一致的情况下是正常的，如果相差半度音以上就不宜了。你会发现，现在的新琴，特别是琴颈装有调节筋的琴，一般都存在受天气湿度影响的问题，即湿度大时弦距增大，反之变小。老琴就因为已经稳定，就不存在这样的问题了。而且发音也不会变小或发闷了。从这个意义上来看，同一品牌同等价位的情况下，当然是品相好的老琴好。如果是我要收藏高级老琴，尤其看重是什么人做的琴，首选西班牙何塞·拉米雷斯家族制作的琴。

玉雪碧蓝

感觉声音很浑厚，好听，录音录得真好，可能琴的原声真的很好，才能录出这样效果。

玉雪碧蓝

指的是19楼弹的琴。

3587880

donghua326 发表于 2023-2-19 22:40
一般品相好的国外高档老琴的主人是很爱琴的。我那把琴第六弦在十二品位的弦距为4MM左右，音准很好，琴颈没 ...

应该说你按实12品的音和空弦频率一样才对吧，12品泛音？12泛音不能证明琴的好坏，烧火棍12品泛音也是和空弦的频率一样的。

3587880

jeffrey624 发表于 2023-2-18 20:28
这位朋友看来是真不了解日本琴

“没有签名就价值不高”，“国内的制作家其实现在制作的已经超过日 ...

如果你那天突然发现某个日本琴是台湾制造的，你就不会这么笑了。也许越南制造的都说不定。哈哈哈。国内的目前技术我个人建议多走走。然后在对比日本老琴吧。吉他制作都在进步。现代欧洲高档的琴也超过老的高档琴。何况早期日本的普通琴，现在国内制作家本身根据时代的进步早就提升很多了。那个时代的日本老琴本身也是学欧洲的。如果中国普通琴不行的话也不可能去国外琴行里看到80%都是中国制造了。

3587880

donghua326 发表于 2023-2-18 23:03
我这把1969年的GC5音量宏量得吓人，并不存在音量小的问题。我讲的是实用，不是玩收藏的，琴是用来弹的，手 ...

我建议及有空多去逛一下日本雅虎二手网站。多看看YAMAHA的品牌。在看看里面的竞拍价格。看个一年半载后你就知道了。如果翻不了墙。可以搜索购够网。应该是国内同步的日本二手竞拍网站的。不过国内代购网拍不靠谱。抽成比较高而已、运输也不能保证好而已、多看就知道只要是手工的都有制作家的签名。没有签名的都是作坊或者工厂琴。而且制作家不出名的话。签名价格也不高。日本老琴最出名的签名制作家竞拍基本都不会超过2万。看多了就知道国内的倒琴人的利润了。而且本身日本网站已经有抽成了。有条件私下买的会更便宜很多。除非您的判断能力与众不同。和大多数人不一样。

smarthin

老河野系列的琴还是非常具性价比的，不过看准价钱成色等级

3587880

donghua326 发表于 2023-2-18 23:03
我这把1969年的GC5音量宏量得吓人，并不存在音量小的问题。我讲的是实用，不是玩收藏的，琴是用来弹的，手 ...

https://www.gougoujp.com/aucitem/h1079932920/%E5%90%89%E4%BB%96%E5%8F%A4%E5%85%B8yamaha+GC-5
这个不知道您能不能打开。是GC-5M，二千人民都不到。里面还有制作师签名。放上去6天没人要。你就算在好能好多少呢？不是换个琴箱就是好琴的。仅供参考哈

donghua326

3587880 发表于 2023-2-20 09:16
应该说你按实12品的音和空弦频率一样才对吧，12品泛音？12泛音不能证明琴的好坏，烧火棍12品泛音也是和空 ...

应该是12品音为准。

donghua326

3587880 发表于 2023-2-20 10:18
https://www.gougoujp.com/aucitem/h1079932920/%E5%90%89%E4%BB%96%E5%8F%A4%E5%85%B8yamaha+GC-5
这个 ...

这把GC-5M是70年后，带了个M，不是巴枚，与70年前的GC完全不是一个等级，首拍竞价标2000起价很正常，最终也会升到5000左右的。

jeffrey624

3587880 发表于 2023-2-20 09:31
如果你那天突然发现某个日本琴是台湾制造的，你就不会这么笑了。也许越南制造的都说不定。哈哈哈。 ...

放心好了朋友，我海淘都10多年了，知道的只有比你多，绝对不会比你少

jeffrey624

smarthin 发表于 2023-2-20 10:11
老河野系列的琴还是非常具性价比的，不过看准价钱成色等级

老琴成色都不怎么好，如果老琴成色像新一样，就要考虑是不是翻新或复刻琴了

70年代河野 贤的琴最佳时期，他的15号、20号、30号的巴玫老琴都很好，当然还有他的master大师和special特别版，但是河野 贤的琴音色不是传统的古典音色，不一定是所有人都喜欢

其次，还有中出阪蔵和一雄一柳等人的琴都非常具性价比，最后当然还有老雅马哈GC系列，最具性价比就是67年-70年初的GC3 GC3D，价格很便宜，音色非常甜美，正统西班牙音色，在当时雅马哈邀请（66-70年初）西班牙几位大师来日本传授制作技巧和监制，学员就几位
（雅马哈官网向Eduardo Ferrer致敬）https://es.yamaha.com/es/news_events/2017/yamaha_en_el_homenaje_a_eduardo_ferrer.html

jeffrey624

玉雪碧蓝 发表于 2023-2-20 08:27
感觉声音很浑厚，好听，录音录得真好，可能琴的原声真的很好，才能录出这样效果。 ...

朋友听感很好

螺蛳粉庞臭

看运气洛

吉他爱好者111

恭喜楼主找到心仪之物！

就琴论琴，不能一概而论。

最好自己懂，或者请懂的人帮忙。

Schin0901

吉他爱好者111 发表于 2023-2-21 18:45
恭喜楼主找到心仪之物！

就琴论琴，不能一概而论。

谢谢，我也不会弹古典，纯粹就是想拿来录一下尼龙弦的音色，还是比较喜欢这种厚实饱满的音色，之前弹过的跨界琴已经出了。

kmetc

肯定不能买。老琴好听不好弹，金木组合的乐器都不成，哪怕钢琴用MDF板，时间长了也问题多。有开盲盒的可以拼拼运气