弹古典吉它的人目光短浅

Ianzhou

不要以为我是新手`~~~~~~我个人认为这个名字比较国际化才重新注的！！！

自由气体

呵呵，我无所谓的，怎么说也好，至于专业人士这个词我现在倒是不怎么喜欢，因为专业让人丢掉了所专之业外的太多东西了，呵呵，题外话。。。。

那么，我前面说过了，很多热心人都在回话，没什么说的，还有拉，看电琴是我的爱好而已，似乎和不干正事没一点关系。。。。还有。。。这个正事？为什么非要搞古典就是正事？确实不大理解，也不敢理解。。。。哈。。。

要我说，我想说的话，那就是。。。。玩开心就好！！！！！别太执著。。。各有所好。。。。嘻嘻

Ianzhou

虽然你不知道有我这号人。。可是。。我一直认为你的成就将超过我们的有人的意料。从一开始知道你，就有这种想法。我并不看好裹足的人。。。。

哎```````我潜了啊`不要再勾引我。。任何人~~~

自由气体

。。。。。。。。。。。。。风云在起。。。。

diva

Originally posted by walksound at 2005-11-17 17:15:
太伤神。
还是拿俺做榜样吧：我就业余了咋的？！
我就玩得起，气死专业的！！！

首先，您必须得允许我 用诗歌 炒肝儿 和炸酱面来赞美您！！！

说正题。专业的不谈，爱好者还是玩儿的心态最好，别把爱好变成负担；更别整天拿‘艺术’说事儿，炒个鸡蛋就把自己当烹饪大师。

这次吉祥物就是，非要让一小东西承载五千年，结果不可避免的弄成个学院派和‘上边儿’联手打造出来的怪 胎。

guitarguitar

Originally posted by 水滴水滴 at 2005-11-17 10:04 PM:
大家都别吹牛了。
有能耐大家都发个音频视频上来让大家欣赏一下。
就好象本论坛的一位 著名斑竹，总是吹牛自己有多么多么的厉害，谁都不服。
但是，大家却从来没有听过，看过。那样的话他怎么吹怎么是了。

对，大家都别吹牛了，这事由我去做便好了。

juanjuana

我有视频，在你好吉他网，大家可以去艘艘，做下指点！！

爱好古典吉他

吹牛皮是没有用的。
就象《你好吉他》论坛里的李志伟老师，拿事实说话，自己弹的音频发上来，把曲谱发上来，让大家都看到老师的真正水平和实力，这才是真的，让大家都佩服。
     
     就好像前些日子某一个著名网友和某一个著名吹牛大师吵架争论一样，嘴皮子是没用的，还不是人家（著名网友）连续发了几个质量不高的视频才是真实的。

trojanww

过段时间就有特别的人或事或贴上来，其实不用理会。这不，禽流感来了，斑主大可不必学李时珍尝百毒，知道是什么草就行了。
至于有人喝多了吐，保安伺候即可，999T，您不用屈尊啦。

myohmysc

好啊,楼主瞎说什么乱七八糟的

walksound

Originally posted by myohmysc at 2005-11-18 01:53:
好啊,楼主瞎说什么乱七八糟的

某些弹吉他的脾气比较怪---去年我有专文论述

JoeNo1

Originally posted by pagenini at 2005-11-17 03:38 AM:

哦，那你看的是哪本cpp的书，是TCPL么？看后有什么感受？

你引用错了。

我看的是这本：


学校的教材，计算机科学的入门课，老师说的大概只能听懂8成，测验只拿了个B，郁闷中。。。

qwqwqwas

建议
或者把这帖子删了吧，累眼。
或者能否设置一下，再有跟帖也别顶上来了。
或者在最后面设个争议栏目，争议页面什么的，放那去。以便于求同存异。

sands

Originally posted by 水滴水滴 at 2005-11-17 10:04 PM:
大家都别吹牛了。
有能耐大家都发个音频视频上来让大家欣赏一下。
就好象本论坛的一位 著名斑竹，总是吹牛自己有多么多么的厉害，谁都不服。
但是，大家却从来没有听过，看过。那样的话他怎么吹怎么是了。

是有这么一个人，从未见过他演奏。听说水平还行.:D

很随意

Originally posted by 999T at 2005-11-17 16:38:
现在连雪地裸奔求谱的我都懒得管，何况挂羊头卖狗肉的......

[ Last edited by 999T on 2005-11-17 at 16:39 ]

哈哈哈
说得好

秋韵情思

关注到第三页还没有看到DDX68..的发言，奇怪。
继续关注

反弹吉他

秋老弟还挺关心ddx的么，呵呵呵

商羽

楼主是哪儿的人哦？发的贴我读起很费劲，有些看不懂呢？带了点头家乡话吧。我觉得你不该只是抱怨，做点是在的比较好。

秋韵情思

Originally posted by 反弹吉他 at 2005-11-18 20:09:
秋老弟还挺关心ddx的么，呵呵呵

  hehe呵呵，老兄，你现在也很少发言了呀:o

concerto

      我不知道楼主在宣扬些什么，在这么多热爱古典吉他的朋友中发表这样的言论是为了什么？每一个学习者都有一个进步的过程，处在不同的层次的“学生“会提出这样那样的问题，或许是幼稚的或许是傻乎乎的，入门的爱好者就仿佛孩童一般，但大家的初衷都是一致的，想学好吉他，把问题搞清楚弄明白。
      楼主为什么要一概而论地说弹古典吉他的人目光短浅呢？有一种爱好，谦逊地学习着，在提问和解决问题中逐渐成熟，这有什么不好？每个人都有目光短浅之处，如何看得更远，想得更深，谦和待人，教学相长，多取人之长避己之短，才是每个热爱艺术的人所应该努力去做到的。
      希望楼主从新审视自己的态度，我们不要严厉批评你，些许的错误是需理解和忍让的，我们也不要争吵，你，我，我们，每一个人，都在不停地学习和积累，你在论坛里发了这样的一个帖子，又何尝不是一个相当好的学习行为呢？你也许误解了一些东西，亦或不少人也误解了你，将心比心看来，果真是这样。
      本人也很久未见一生古典朋友了，自己感觉就仿佛很久未见一老师，很多曲子都从他那里采纳了不少方法和经验，偶尔的几次从网上和他接触下来，业余的古典吉他爱好者里面，能有一生古典朋友这样执着的，我见了着实也不多，个人也由衷从心中敬佩这样的琴友。
       最后还是希望能和楼主以及这里所有的朋友一起共勉，每天花些时间在吉他上，勤思考，心态放正放平。希望大家能够一起进步！

Ianzhou

出了问题总要找办法解决。。在观念上的确是有很大的问题存在的。比如文革时说要搞个什么运动，马上就全国搞起来，也不管正不正确。因为权力或是先进性是被人占有的，上面教说怎么做，下面肯定要照做。。。那么到了古典吉他上，哪些人是中国的先驱，或是正在驱？
    各地方上的学员朝北京看齐，然后又把目光投到中音陈志那里，那他要向哪里？
正确的音乐的路,还是正确的音乐教育的路?一个老师如果没有小学生那种如饥似渴的学习的精神,他就不是一个成功的老师,就不能有好的成果..可陈生的学习精神在经过了有些人以后就成了什么?  比较谁是否专业的标准??什么派指法??进中音,搞比赛??,不然就没得成功可言了..是没吉他演奏家可作了,还是没音乐家可做了?
      有些人说些什么?.   谁发明的哪个人大姆指靠弦像是粘上去的说法.还高雅呢`  单个的音是音乐的组成部分,是作曲家的意图.是有力度表示,有时值的.你到底追求些什么.你让人家孩子就得到你这么一句秘方?    竟然起轰的人不少.你一句我一句..于是就又引出来专业是个什么样子的感慨,有没有前途的定律.  
      七八十年代出生的,有一大批人可以做大师的.因为生活上条件是有的.可是搞出明堂的数得清,几千万大军朝终点前进.居然一个一个都蹲下来想我是不是去上个厕所会比别人跑得快些.有人还告诉你,边跑边解决肯定比去厕所有前途,去了厕所的肯定没得混了,  结果.人人都看得到..这不成正比.不该这样...我们应该解放了又解放再解放,不管是教琴的,学琴的,走人个路线的,.......还是作论坛的..!

Amy

人家自由气体在论坛的任何行为和你老人家有什么关系？
楼主管的真够宽的！

文不对题，逻辑混乱
把文字理顺了再来说话！

concerto

      倘若在古典吉他的层面上来看,我们似乎真的会认为并"认可"这样那样的"先驱".可惜朋友您一定是唯独看到了表象了,把事物想浅了...被量化的精神是无力并且终究要匮乏的,之所以被称之为艺术,艺术之所以会有其它任何东西无法比拟的特点及其呈现出的魅力,这些,就严格界定了我们应该如何去看待它,如何去感觉它.
      我并不想反驳楼主一些什么,也没有要继续楼主所陈述的错误的意思,当然,前提是假如您说的是对的,还只是假如...艺术是崇高和纯净的,有时候仿佛成了尘世的写照,就好比生活中的电影,脱离不了生活,因而源于生活,其实却高于生活.大艺术涵盖了万千小艺术,道理也是如此,这原本是美好的积极的与人们有关的因素,千百年来前人一个一个携手并进,站在互相的肩膀上,书写出来的.我们如何可以一边假意地膜拜,一边却因为对尘世的不满就毫不考虑地将其牵连到艺术呢?
      对音乐的理解是渐进的,这与对真理的追求一样,我们都在实践中检验真理,实践并非只是一次性的,或许一次便成功了,那固然很好;倘若我们失败了,我们就将其丢弃了?然后选择自暴自弃愤世嫉俗了?不是这样的,失败的实践是有益的,我们从中总结经验获得灵感受到启发.果然,我们时时处处看到这样那样的悉心实践的人们,回到与古典吉他相关的人群中来,我们看到或许不够成熟的老师,看到不够成熟的学生,有不够精确的评论,不太有效率的教学方法...我们看到了这么多,但有没有体会他们的态度呢?您或许能做一个更优秀的老师更优秀的学生,然而您,做了没有?几乎以意识形态存在的艺术,同文化一样,是需要精神领域的力量去承载的,当然艺术终究是艺术,它亦是客观存在的.我们在评价它的时候,为何居然会太过担忧地去为它拒绝这样那样虔诚的"实践者"呢?艺术的历史数千年,期间是是非非太多太多,然而都统统纳入其博大的胸怀,被称为"是"的,呈现了它最光彩夺目的一面,哪些并非"是"甚至是"非"的,并未被它摒弃,它虚怀若谷,纵然是非再多,融入到艺术的范畴,都好比沧海一粟,聚合在一起,成为了历史的东西,是非的界线模糊了,结合在一起的,正是伫就更深刻更动人的"艺术"的素材和资料,让后人惊叹,我们要批判地继承一些东西,就首先要承认无论孰优孰劣,都有其必然的价值可供采纳,我们称之为"适合的".好坏是非从来就不是你我一句就能道破的,阿瓜多主张右手指甲奏法,索尔主张右手指肉奏法,到了近代古典吉他之父塔尔雷加,就出现了指甲指头并用的新奏法.这三位先贤,仅从开创奏法方面,就都有着极高的价值,其一,前两者都是尝试性质的,也自成体系,有相应的规范,也正因为如此,为最后的新奏法的出现提供了参考指明了方向.三者是合作关系,而非我们浅显的说"替代关系";其二,每个人都有一种适应自己的奏法,现在完全沿用阿瓜多或者索尔的右手奏法的大师也不甚枚举,可见,更多的时候,"适合"要比那些世俗公认的所谓的"优劣"更实用,更科学.

[ Last edited by concerto on 2005-11-19 at 11:27 ]

Ianzhou

Originally posted by Amy at 2005-11-19 04:08:
人家自由气体在论坛的任何行为和你老人家有什么关系？
楼主管的真够宽的！

文不对题，逻辑混乱
把文字理顺了再来说话！

小孩儿就一边去玩好不好啊~~~:D

Ianzhou

72楼的，多少年来，我养成一总习惯，什么东西都只看一遍。所以上学的时候我语文，历史的成绩就从来没好过。我记性并不很好，只是怕陷入那种思考的无休止的圈子。
      要完美的历史的客观的看问题，我也想啊。你先教我如何放松吧。事件的发生都是偶然的，我信这个！就像很多人都不信这个。小人物创造历史嘛。
     不要说艺术是世俗的或不是，这是无休止的。我怕这个。
     你说实践并非只是一次性的，那这个实践属于谁？个体，群体，所有的人？有多少种乐器，多少处理的方式？无数多个吧，而且这个数字本身也在实践中。那么无论哪种处理方式对于实践者本身都不是完美的。索耳也许很不喜欢自己的指法，姿势什么的，只是无耐于没实践到更好的，以后的演奏者也是这样。所以我认为，不要说是不是一次性的。一次性是对的，非一次性的也是对的，一次性是错的，非一次性的也错。但如果执着于这个，那就一定会错，这如同999t担心论坛成个四不像不好一样，在商业上可能，但从真理上说：那谁也说不准~~。。。

concerto

“欲加之罪，何患无辞”，这样看来纵然有再多的不放松、再多的害怕，理应都在情理之中了。也罢，那就打住吧。最后还望你尊重古典吉他艺术以及这里的所有朋友。

脑子有问题

浪费我的眼花....................................无聊的话题.........

joe25

Originally posted by concerto at 2005-11-18 22:00:
      我不知道楼主在宣扬些什么，在这么多热爱古典吉他的朋友中发表这样的言论是为了什么？每一个学习者都有一个进步的过程，处在不同的层次的“学生“会提出这样那样的问题，或许是幼稚的或许是傻乎 ...

我支持這位版主
對於愛好古典吉他的朋友
不管專不專業，用鼓勵代替批評來的好一點
主題有點澆冷水的感覺
感覺實在~~~~~~~~冷

diva

Originally posted by Barrios2004 at 2005-11-17 16:25:
整篇文章严重偏题,我白看了...........

那是你没看懂。。。。。。装成这样也算不易:D

littlelion

看晕了!!!

keen

还是郭老师那句话中听：就气死你们专业的！哈哈

楼主喝多了吧？要不怎么会开个主题骂自己呢？

浪费时间，无聊至极！！！

keen

芙蓉哥哥是谁？

歌剧魅影

真是难得的热贴，弹古典的果然具备相当的理论功底，虽然我弄不明白正方反方什么意思，但看到这么热闹，忍不住要来灌个水.......

terrible

我本人学了点FLAMENMCO的皮毛，我说几句。
音乐要的是感觉，不要争论，乐器说话说到什么程度
别人一下就能听出所以然。观众是起哄还是喝彩得看演奏者的感染力和观众的素质
演奏者对音乐抱什么态度好呢？？能欺骗观众的耳朵吗？不能吧~~~哈哈
专业？业余？四不象？
音乐骗子？欺世盗名者？商人？
真正懂音乐的人会连笑话他们的意思都不会有，更不需要戴有色眼镜
因为他知道，没办法让每个人都象PACO DE LUCIA 或者SEGOVIA那样
因为注定有人老充当垃圾才会有天才

Ianzhou

Originally posted by concerto at 2005-11-19 09:32:
“欲加之罪，何患无辞”，这样看来纵然有再多的不放松、再多的害怕，理应都在情理之中了。也罢，那就打住吧。最后还望你尊重古典吉他艺术以及这里的所有朋友。

      谢谢回复！我重注了啊``~~这回真潜了```:P