墨芬！日芬！高手哥哥们请进下：）

kelly1985 · 发表于 2005-12-24 23:19:46

十分喜欢芬达苦于没钱，只好打打墨芬和日芬的主意了：）
看上了下面这款FENDER 013/4602，懂的高手给介绍介绍，本人喜欢BLUES：）
不知道同价位的，日芬和墨芬，（枫木指板），还有什么其他的型号没，有的话希望大家给介绍介绍

kelly1985 · 发表于 2005-12-24 23:34:59

自己顶个~~~~~~~

kelly1985 · 发表于 2005-12-25 00:28:34

继续顶！

kelly1985 · 发表于 2005-12-25 02:24:38

继续~~~！

76415888 · 发表于 2005-12-25 02:40:44

因为南美的木质要比东方的好

理音吉他手 · 发表于 2005-12-25 02:44:35

顶！！！！！！！！！！！！1

beaver · 发表于 2005-12-25 02:46:01

我觉得日芬很超值，可以买到很有个性的东西，声音也很正宗，如果要买到与美芬同样配置的，声音又很好的，做工又好的，价钱又便宜的，我会推荐日芬的。
我有一把日芬tele，我就觉得很超值。给你说说看：
52款的琴桥、圈弦器，ash琴身，maple琴颈，v-shape握感，拾音器是美产texas special
这款琴在美芬的网站上也能找到类似的52款的琴桥、圈弦器，ash琴身，maple琴颈，但是价格是日芬价格的将近3倍，还不是v-shape握感的。
墨芬我不太熟悉。

kelly1985 · 发表于 2005-12-25 02:52:37

谢谢楼上的3位，日芬的样子有很多都很好看，呵呵。
还有我看了很多的卖琴的网站都没有日芬买，我们这里也有没有什么琴行。
想买日芬的话，应该从那下手呢：（

beaver · 发表于 2005-12-25 03:00:40

我觉得日芬主要是供给日本国内和发达国家。
在日本，有日芬和美芬的销售，美芬属于中高档，日芬属于中低档。
现在中国也有fender工厂了，如果让有多年经验，质量稳定且价格便宜的日芬到中国来销售，一方面会挤占美芬和墨芬在中国的市场份额，另一方面也不利于中芬工厂的成长。再加上愤青们抵制日货，必然使中国的fender市场产生混乱。
所以保持现在的日芬市场是比较稳妥的方式。

kelly1985 · 发表于 2005-12-25 03:06:16

明白了，意思国内不好买到，看来还的回头去选把墨芬去：）

九寸丁老九 · 发表于 2005-12-25 08:28:00

原帖由 beaver 于 2005-12-25 02:46 发表
我觉得日芬很超值，可以买到很有个性的东西，声音也很正宗，如果要买到与美芬同样配置的，声音又很好的，做工又好的，价钱又便宜的，我会推荐日芬的。
我有一把日芬tele，我就觉得很超值。给你说说看：
52款的琴 ...

对，日52TELE不错

beaver · 发表于 2005-12-25 08:51:07

日芬52tele就是木头部分的组件在日本加工的，金属部分的部件（包括拾音器）从美国采购的。设计原版是美芬的52tele

Apollo_1983 · 发表于 2005-12-25 09:33:18

老九都说好那肯定没错！！！
老九是fender的权威。，。。。。呵呵

kelly1985 · 发表于 2005-12-25 13:33:07

长知识了，呵呵

kelly1985 · 发表于 2005-12-26 11:24:06

上去~~~~~~~~~

超出 · 发表于 2005-12-26 11:53:17

日52TELE哪里有卖的

微光旋转 · 发表于 2005-12-26 12:27:30

先买把墨芬吧，有钱了买美芬。

vrx · 发表于 2005-12-26 15:12:14

日芬除了漂亮和做工外，没的和美芬和墨分比，木材差，而且是车床产品，日芬其实根本和墨分美芬都不能算一个系的产品，主要是没有fender味道，早期的日芬还行，现在的日芬和墨分美芬的关系就像日本jackson和美国的jackson一样，日产的只是挂一个牌子，然后做自己的东西。另外日芬的价格有些真的很贵，贵在外表和做工，万元左右的有的是，买个美芬都绰绰有余了，但便宜的就很....，所以想便宜的还是墨分吧，嘎嘎
个人拙见而已，无须乱喷！！！

忒龌龊了点儿 · 发表于 2005-12-26 15:15:29

大部分日芬优于墨芬，至少我用过的的是这样。

beaver · 发表于 2005-12-26 15:18:07

看来美芬已经被人神话了

kelly1985 · 发表于 2005-12-26 15:20:35

有点迷茫了，呵呵

beaver · 发表于 2005-12-26 15:38:57

原来看过一个帖子说美芬的质量不能一概而论，首先不同年代的琴质量不一样，其次即使同一个型号的出自不同人之手质量也会不一样。而日芬就像18楼说的，是“车床产品”。（不过我很纳闷18楼的说日芬是“车床产品”的话，美芬生产不用车床吗？手工雕刻的？所以质量不稳定？）

kelly1985 · 发表于 2005-12-26 15:48:21

大哥们，给我说说日芬和墨芬吧，呵呵

beaver · 发表于 2005-12-26 15:56:31

墨芬不熟悉。日芬我知道一点。

菊地英昭 · 发表于 2005-12-26 17:44:35

买墨芬吧~~美芬日芬我都有,如果说做工的话日芬肯定好,不是神话美芬,就拿74来说用的木料很一般配件也一般.从木料和配置值8000吗?不值!但是声音值~~我用的日本本土限量发售的G&L S 500定价105000日币,实际售价也要80000日币左右但和74一比根本没FENDER声,我还有一把粉色的60年代款日芬是40周年纪念的,做工一流,但声音就那么回事.日芬高端的琴都是向IBANEZ那样的很华丽,但是没有FENDER味道.例如RK;YJM这两位的琴算是高端日芬了,但是声音可以说和FENDER没关系~~至于年份,这个要看个人爱好了,FENDER 54ST原年,编号:# 0483我有幸在NANCY店弹过一回.声音好听吗?很瘪一股铁丝味,弹BLUES相当不错,不过弹FUNK和ROCK都没戏.所以琴要从多方面看,60的力度就要明显好于50年代款的,但力度上最好的就是7402,各个年代有各个年代的工艺水平,音色审美也不同.有人喜欢古董音色但是并不能就说它是"标准",年份琴的P.U一般功率比较小所以声音很VINTAGE,日芬也是这么来做VINTAGE系列,但是工艺差了许多,我说的工艺不是值外观工艺,而是内在,日本人的乐器制造都依赖于方案图纸,之后人来按图施工,所以少了很多人性化的地方,日本人的要求是精确完美的制造工艺,但是灵魂上的东西日本人做不到,所以这就是好多人觉得美国人的琴要比日本人糙的多,但是音色和音质却比日本人强的多.以前日本很多高档琴都是用电脑来设计图纸,让电脑来给出最佳的配置方案和尺寸,之后再由人来实际完成成品,做出来的东西日本人发现外观和理论上是完美的,但实际一弹却发现和美国人凭着感觉和经验做出的琴差距很大,现在日本人也手工玩FEELING了,但是说实话和欧美那些技师的水平还有一段不小的距离,SADOWSKY TOKYO和JAMES TAYLOR JAPAN就是个例子.也许有些朋友觉得夸张,但事实确实如此.所以更本色的FENDER我推荐MEXICO的而不是JAPAN的.

kelly1985 · 发表于 2005-12-26 18:08:46

谢谢楼上的朋友。

[ 本帖最后由 kelly1985 于 2005-12-26 18:11 编辑 ]

kelly1985 · 发表于 2005-12-26 19:04:39

这琴杂样，印尼产的2000多点，哥哥们给说说。

lanjingling · 发表于 2005-12-26 19:14:12

现在的日分的声音和美分有差距是市场定位的问题，如果你是分大老板你就会理解了，
还有就是好的琴师都走了，以前最早的日本琴都是工厂琴的价格实际是手工琴的质量，现在只是回到了工厂琴的价格工厂琴的质量而已，许多象衫本真那样在富士弦做了挺久的有手艺的都很早就自己创牌子了，他们在７０年代到８０年代不都在富士弦流水线上做琴吗，那时的琴什么价格什么质量你应该可以想象，
另外，你应该看到，墨分的声音，更加那个啥，就不提了

beaver · 发表于 2005-12-26 19:18:36

原帖由 kelly1985 于 2005-12-26 19:04 发表

这琴杂样，印尼产的2000多点，哥哥们给说说。

这是sq

dyingsoul · 发表于 2005-12-26 19:32:02

如果你预算是5,6000封顶的话我推荐你考虑高型号的墨芬这个价位里不论st还是tele都有很多相同型号的日产和墨产.

关于哪个好因为针对市场不同个人喜好也不同 ,我就不在这里做文章了.我举个例子也许更能体现选墨不选日.

同型号的MIJ和MIM的实际价格是很接近的,问题在于日本和墨西哥是两个差别非常大的国家,日本的收入高,可是劳动力更贵,你可以想一下,一把人工要2000块的琴和一把人工只要500块的琴最后出来以后卖的价格确很接近...理由呢?哪个好呢?还是料不同吧?!...选墨产,除非你心爱的fender只有日产.拼配件的话同在北美的墨西哥更有理由用到USA元件,成本更低.高速公路就是典型的高档MIM.

kelly1985 · 发表于 2005-12-26 19:45:40

恩~~看来是是墨芬比较好了，可惜只有不到5000块

菊地英昭 · 发表于 2005-12-26 19:58:56

我觉得现在最大的问题不是神话美芬,而是神话日芬,老说80年代的日芬好,在日本我见的老日芬不多，值钱的压根就没见过，日本人玩收藏在世界上都是出了名的，那老日芬在日本应该算收藏品了那么好我怎么没见到过？我觉得现在把日芬都吹邪呼了~都说日芬牛的不成。而且不要动不动就说FUJIGEN，如果日本有朋友的话问问FUJIGEN的实际情况，FUJIGEN就是个代工厂，它的量产东西不错也是相对来说的，它的所谓CUSTOM SHOP的高端东西有人买吗？FUJIGEN的技师能和欧美的哪个厂的技师比？拿FUJIGEN的CUSTOM SHOP和欧美的量产比那肯定FUJIGEN厉害~但有这么比的吗？那拿FUJIGEN的高端和TOM ANDERSON和JAMES TAYLOR比比？这不开玩笑吗？那好，最后我说个具体的，省的说我喷！Fender JAPAN ST’54 Original Relic　~~就是下图这把琴，绝对FENDER JAPAN里的顶级了~~国内谁的日芬有这把牛？可这把多钱知道吗？6万多日币~~这价格在日本也就是练习琴的价格~~这么牛的琴怎么这个价格？为什么？因为他就值这么点钱！因为他本来就不牛！醒醒吧,日芬不是神话!

kelly1985 · 发表于 2005-12-26 20:17:51

学习学习~~！

dyingsoul · 发表于 2005-12-26 23:09:05

F,G这种历史的牌子还是买原产最好不行的话尽量往北美靠...乐器这种东西又不是电子产品,一个东方技师一个西方技师诠释出来恐怕差别很大了。。。楼主还是在MIM里选吧

疯狂拨弦 · 发表于 2005-12-26 23:33:04

小日本的做工还是可以的同年产的美芬用报废了日分还能扛住几年

beaver · 发表于 2005-12-26 23:41:40

原帖由 dyingsoul 于 2005-12-26 19:32 发表
如果你预算是5,6000封顶的话我推荐你考虑高型号的墨芬这个价位里不论st还是tele都有很多相同型号的日产和墨产.

关于哪个好因为针对市场不同个人喜好也不同 ,我就不在这里做文章了.我举个例子也许更能体现选 ...

1。有人说日芬的生产自动化程度高了，那应该用的人工少了呀，仅从人工单价比较不一定准确吧？
2。有人说同在北美的墨西哥更有理由用到USA元件。那如果从北美把整琴运到亚洲来销售的成本呢？那日芬的出现意味着fender决策层的什么意图呢？

lanjingling · 发表于 2005-12-27 16:24:40

我前一次的话中已经说了，现在的普通日分只是回到了工厂琴的价格工厂琴的质量而已，潜台词是现在日分的却没有了以前的那种极高性价比．８２年，首批日分的标准版sst 50,当时在日本售价是５万日币，现在普通的ＳＴ　５７　５８，也就５万８日币，价格几乎没有变，考虑到通货膨胀因素，２０多年了，日本价格指数不知道上去多少，日分的质量下降应该不难理解吧．

我并没有神话日分．日分一直是作为性价比存在着的，而且主要在日本本国以外的市场，而在日本，从来就不缺性价比的琴，日本当时针对国内市场的防Ｆ防Ｇ太多了，你应该知道有人收藏greco,tokai的高端，因为他们象征着日本７０年代的经济发展，日分对日本人来说只是一个中外合资而已，没有任何感情可言．如果说收集的话，主要应该是澳洲和英国的一些吉他手比较收集日分，也仅是８２到８４的ＪＶ而已．　可以看看这里　　　http://www.squierjv.info/gallery2.htm　　不知道这算不算收藏？

如果你对ＪＶ的质量有所怀疑可以听听英国人做的５万日币的日分和６３年美分作的音色比较，这里
http://www.squierjv.info/jvvs63.htm

你说日分从来就不牛，或者，ＦＵＪＩＧＥＮ从来就不牛，我不知道你有没有去了解过日分或者ＦＵＪＩＧＥＮ的历史或背景．如果现在中国有家场子，在不到美分和大Ｇ一半的价格出售和美分大Ｇ质量接近的吉他，还有钱赚，你说牛不牛？
如果你愿意出和普通美分与大Ｇ差不多的价，他可以帮你作一把质量更高的琴，这难道不牛吗，付上７６年售价１２万日币的ＥＧ１２００（这还不是最好的）
http://www.sf.airnet.ne.jp/~shak ... /eg1200/eg1200.html

你贴的琴只是一把现在的普通日分帮你做旧而已，如果你认为这把日分是目前ＦＵＪＩＧＥＮ的顶极型号我觉得我无话可说了，就算在８２年，你花６万日币也买不到日分的高型号，比如sst 70和 SST 90，这两个型号都是量产的，不是custom,当时售价７万和９万日币，而且当时的日分配置比起ＦＵＪＩＧＥＮ原来产的琴也只是中抵挡而已．
所以希望你把现在的日分和以前的日分不要理解成一个概念，更不要把现在的日分和ＦＵＪＩＧＥＮ不要理解成一个概念．ＩＢＡＮＥＺ现在售价２０００多美圆的空心电吉他也是ＦＵＪＩＧＥＮ做的．７７年到８２年ＦＵＪＩＧＥＮ卖１０到１５万日币的琴也很多，我觉得那些叫ＦＵＪＩＧＥＮ的ＣＵＳＴＯＭ更加合适些，８０到９０年代的日分我看到过些ＣＵＳＴＯＭ的，琴头背面有记号，ＣＵＳＴＯＭ　ＭＡＤＥ　或ＣＵＳＴＯＭ　ＯＲＤＥＲ还有custom的编号，但也只是颜色拾音器款式什么的要求而已价，格也不贵，１０万日币以下，９０年代后ＦＵＪＩＧＥＮ有了自己的牌子，ＦgＮ，也是量产琴，主要做防分市场，（可能因为ＩＢＡＮＥＺ现在没有防分的琴）价格新琴价格最便宜的在１５万日币左右，ＣＵＳＴＯＭ　ＨＯＵＳＥ的更贵些，你可以查查，或者试试那琴怎么样

菊地英昭 · 发表于 2005-12-27 19:18:23

グレコのプロジェクトシリーズは1976年にスタートしたので、まさにそのスタート年のものということになります。買ったときは「200本限定のうちの１本」というフレコミでした。

这是你给我连接里,开头那句话,我给你大概翻译下,GRECO创建于1976年此琴为当时的原年琴也是第一批限量200把里的一把~~呵呵,又是限量,又是原年琴才12万日币?你知道FENDER USA的ST 70年代原年要多少?要在这把破GRECO价格上加个0甚至更多~~~我说了日本人做工是一流的,甚至超过美国,但是听声看看?你找把GRECO最最最顶级的LP和GIBSON的HT 59比比声音?而且说实话,最高端的GRECO在做工上可以超越普通的GIBSON LP STANDARD但是在音质上,充其量打个平手,最高端的东西去对人家的最低端的东西可笑吗?

另外你给的那个连接我听了,看到的朋友都可以去听听,你觉得这两把琴的音质差别小吗?日芬的音色明显浑浊没有力度感,而在听63那把音色质感要出色的多透明而有力度,最直观的就是明亮度两把琴差的不是一星半点,一耳朵就能听出来,你不会听不出来吧?

再说收藏~~我要在EBAY上发个换琴的帖子,拿个10把80年代的日芬SQ去换一把54-63年的原年FENDER USA ST你觉得有人和我换吗?人估计以为我脑袋让门阉了呢~~有些人对日芬有特殊感情去收藏这点我信,不过真要讲收藏价值的话~~你觉得有收藏意义吗?

日本本土琴我用过最好的是AXM-02 CUSTOM PRO由BACCHUS的首席技师高江洲昌幸全手工制作~你查查高江洲昌幸日本现在数一数二的制琴技师,你也可以问问杉本桑.但这琴怎么样呢?这琴是薄体JAZZ琴,和普通的ES335比音色要强,但是和GIBSON 03年在日本限量复刻的60S ES335 BLOCK比就显的一般了,~~~~这两把琴的价格也差不多,都是30多万日币~~~你选哪个呢?这就是日本最顶级手工琴的尴尬~

菊地英昭 · 发表于 2005-12-27 19:33:10

我最后说几句~首先我和FENDER JAPAN没仇,嘿嘿.我不推荐FENDER JAPAN其实最根本有两个原因:

1 音色味道没有MEXICO的正!

2 FENDER JAPAN在国内根本没有性价比可言!

第1条不说了,因为也说了半天了,说第2条.FENDER JAPAN在日本价格一般型号都是3-6万日币左右,我指的是实际价格.但到了国内就全都变了味,在北京的琴行看到有些FENDER JAPAN卖的比日本的建议价格都高~~~FENDER JAPAN的性价比荡然无存,有些琴行和个人借着FENDER JAPAN在国内少价格不透明的空子,大肆投机倒把拿国人都当傻子~~你说就这么个玩意你还买它干吗?让它去死吧~~如果实在喜欢FENDER JAPAN,那就去日本买,感觉日本人都比某些中国人讲点良心!

雅典eden213 · 发表于 2005-12-28 00:15:29

楼上说的真好！日芬音色确实一般！没什么ＦＥＮＤＥＲ的特点！还是墨芬音色好！
再说老美和日本人不一样！日本人做工细致，华而不实！老美做工不是很细致，但有内在含量！
再说了，日本人很牲口的！你最好别买日本货啊！
你知道＂日本人＂是什么意思吗？
＂日＂知道是什么意思吗？（比如狗日的，我日你祖宗等等其实就是＝ＦＵＣＫ）
＂本人＂就是自己的意思啊！
那＂日本人＂不就是ＦＵＣＫ自己的意思嘛！别买他们的东西啊！
连自己都＂日＂，能不＂日＂你嘛！

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