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关于初学吉他的对话--------漫谈之一

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发表于 2003-4-21 13:41:00 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
对了,忘了说一点,
如果说要走什么捷径的话,那么唯一一个办法就是找一个优秀的老师,一个真正的吉他老师,而不是江湖骗子。好的老师能让你少走很多弯路,就是说能让你以笔直的方向走向提高,在吉他学习中恐怕就可以称之为捷径了 。
发表于 2003-4-21 16:14:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
我也补充一点:
    除了“找到优秀的老师,少走很多弯路”,还需要有共同爱好的朋友一起练琴,共同交流,共同提高,这样能增加学习的兴趣。
发表于 2003-4-20 17:09:00 | 显示全部楼层
GC视频号
多谢三位兄台!!!
  我是菜鸟就不妄加评论了
发表于 2003-4-20 14:24:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
说的真棒,我提点我的看法也是我的练琴感受(我的想法是争对自学者来说的,因为我也是自学的):在学吉他之前,首先得明白一点:我们是为了学音乐,为了理解音乐,为了感受音乐。吉他只是一个学习音乐的一种手段,学吉他技巧并不是最主要的目的,而是通过吉他能更深入的理解音乐。我觉得如果能在这种思想的基础上学习吉他,不紧能提高了自已的音乐素养,对学习吉他也有事半功倍的效果。目前我在现实中所认识的大部份吉他爱好者之中,其中也包括以前的我自己。存在着这样的几个问题:总是一味的追求高难度技巧,盲目的练一些自以为很有档次的曲子,觉得这就是水平的体现。但是对这作品的理解程度却是一无所知,有的连旋律是什么都不知道,只知道个指法。我觉得现在初学者首先要给自己定位,知道自身的水平好在哪里,差在哪里,然后再有争对性的练习。比如说听力,我完全敢说现实中我所认识的吉他爱好者没一个会想去练听力的,最多说说这乐理多么多么重要,就是学不好,他们的思想里也没有听力这概念。昨晚一个朋友来我这里交流,他问我,你会不会即兴伴奏。我问他,想即兴伴奏你知道要学多少东西吗?他说不知道。首先这听力过不过关,对指板熟不熟,对各种调的理解等等就是要掌握的基础了。这些概念他都没听过,就别说去练了,在这种情况下,学吉他到一定程度是进步不了的(我就在这种情况下自学了五年民谣,感觉自己没有进步,没有练琴的目标)
     通过这例子,我只想说 初学吉他,首先得了解吉他音乐,努力去理解它,在学的过程中不要忘了乐理,听力。这才是关键。   

               以上只是我个人的一些看法,我也不知道是对是错,请大家多多指教,
发表于 2003-4-20 20:05:00 | 显示全部楼层
呵呵.我现在练一些西班牙的古典吉他基础.觉得对自己的基础还比较有利.
发表于 2003-4-21 10:28:00 | 显示全部楼层
楼上的几位说的很好,值得我们参考。

   我还有一点要说,那就是每个人的条件不同,而一个高明的指导者则善于凭经验有侧重地予以教授,而不是一开始就说的很详细。我们了解,很多一无所知的初学者他们根本无法理解上面的内容,因此如何深入浅出而又有重点地,趣味兼顾地进行点拨,这就是指导者的任务了。。
发表于 2003-4-20 22:43:00 | 显示全部楼层
我认为初学有两个重中之重,
1 重视基本功
2 重视放松
这两个因素是保证你高效的提高水平的关键,必须当成首要任务去执行。
初学者最容易犯的错误不是掌握不好方法,而是有很多致命的误区。这些误区会成为提高路上的最大的阻碍。相反,方法不正确改正就可以了,但误区却可以一步步的误导你走上错误的学习道路,而且形成习惯后就很难改正,必须重新开始,这是非常浪费时间和精力的,也很痛苦。我就走过很多弯路,深有体会。
下面就我的一些看法稍作论述,不足之处请多指正
误区1 :不重视基本功
     初学者有很强的走捷径的欲望,很想很快的掌握演奏方法,然后就弹奏曲子。所以大部分人都对基本功很不重视,觉得即无旋律又枯燥的基本功实在是讨厌,每次草草练习一些就过去了。但实际上基本功绝对是重中之重,在初期必须花大量的时间去努力掌握好它,这样才能尽快的进步。其实道理大家都知道,只是做起来就不那么easy了,呵呵。任何事物的基础都是最重要的,building的地基,项目的需求,等等。为什么重要?因为它是基础,就是这样,真理,去执行就行了。一开始如果不做好基本功,感觉好像是可以弹一些曲子了,但不要忘了,开始的曲目都是比较简单的,是人手的能力不需要多少训练就可以驾御的,说了不知大家信不信,我有个朋友为了要追一个mm在我这花 了两个小时弹会了爱的罗漫斯第一段,质量还可以,呵呵。当然这是一个反面例子。时间长了,基本功的作用就会慢慢体现出来,并且越来越强烈,你会说,为什么别人1个月就能掌握的曲子我弹了好几个月质量还是不行?好了,你去热剩饭吧,重新把基本功拣起来,老老实实的练,然后再回过头来去弹这首曲子,相信这一次你再也不会忽视基本功的重要。
误区2 :追求速度
      基本功掌握的差不多了,这个时候又有问题了,我们在练习的时候使用了节拍器,并且随着对曲子的熟练程度,节拍器的速度在不断加快。这无形中给人一个潜意识的印象:衡量弹好一首曲子的标准是速度!如果你有这种想法赶快忘记它,大错特错了。一首曲子最后一个要求才是速度,即使速度勉强上去了,质量很差也是失败。相信一个速度较慢但音色好的演奏比一个速度快但满是杂音和错误的演奏更有说服力。记住:在质量不好前不要去追求速度,慢慢弹,弹好它。否则你只有一个选择:热剩饭。
误区3:不知道放松也是练琴的一项重要内容!
      学习吉他除了练好基本功,练好各种技巧,弹曲子,最后再加入感情,发挥乐曲的音乐性,并弹出自己的风格等等,好像都是和音乐有关的,还有什么?当然是放松!而且是贯穿你整个学习生涯的一个漫长的过程。放松对之吉他学习,有点像软件过程中的维护,是贯穿软件生命周期的长期的过程,直到死亡。特别是初学的放松,不重视的话表面上是手的僵化,本质就是手的能力上不去,方法和技巧掌握不好,曲目弹不好。每时每刻的,除了练习间隙的放松外,更重要的就是弹奏中的放松,让放松成为一种自然的习惯,越到后来,深入的学习后,你就会发现放松带给你的高效率。自然的轻松的,随意的练习和演奏,而不是费力的挣扎着去完成一项艰难的任务。记住:放松,是学琴的一项重要内容,do it!否则,请回去热剩饭。
好了,先说这么多吧,有时间再继续。
 楼主| 发表于 2003-4-20 01:25:00 | 显示全部楼层

关于初学吉他的对话--------漫谈之一

这系列漫谈是GuitarChina在线教学的一部分,希望他能够为还在自学中摸索的琴友们提供一些帮助。我和蚂蚁兄都不是什么演奏家和教育家,我们只是一些普通的吉他爱好者,希望能过通过这个系列漫谈与大家分享我们在学琴、弹琴中所得到经验和感受。咱们的这个论坛是藏龙卧虎之地,我和蚂蚁兄也是抛砖引玉,希望大家能过加入到这个系列漫谈中,分享初学的经验。




R - Raimundo     M - 愤怒的蚂蚁

R:蚂蚁兄怎么样来认定一个爱好者是初学者呢?

M:呵呵,我觉得可以这样来看,有没有正确的掌握左右手的演奏方法,右手有没有形成“标准”的手型,都可以来定义一下,比如,看到有很一些朋友学习了较长的时间的琴,但这些问题都没有解决,就属于“初学”的范畴了。

R:赫赫,蚂蚁兄的分辨方法似乎是一种取向,即方法正确的练习是有意义的,而不正确的,就不能算是真正的入门。可是对于方法的正确,是一个很难量化,也很难去讨论的标准,我觉得实在是很难说哪一个学派的方法真正是真理。比如国内目前比较流行的陈志老师的体系,还有像卡雷巴罗学派,很难去比较正确或是错误。那蚂蚁兄的标准有没有可能把一个某学派的高手当作是另一学派的门外汉呢:)

M: 呵呵,关于“正确”一词其实并不是“单一”的,就象你说的那样,现在各个学派都有着成功的代表和典范,但不论是哪一种学派,在一些基本的东西中都是差不多一致的,比如,象放松,左手的按弦,右手注重对音色的追求,所以我觉得我说的所谓的“正确”应该是着重指的这些东西。

R:其实,在我的认为里,初学者所要掌握的东西是很有限的,音阶的演奏,分解和弦的演奏,和声的演奏,基本上正确的掌握了这些奏法,就不再是一个初学者了。我想对于音乐而言,基本的表现方法,也不外乎音阶,分解和和声了。所以了解一个乐器,这几个方法会了,就差不多了(旋律性乐器除外),对于吉他我想这样的评价,应该不算太错吧:)

M:是这样的:)但这些却要在“正确”的基础上,所以我认为初学者的任务主要不是去表现音乐等等问题,而是首先要掌握能正确演奏这些东西的要素,也就是我上面说到的最“基础”的东西,其实你上面所说的这些技巧也是要随着程度的不断的提高而不放弃的训练的呵呵 :)

R:对呀,任何一个技巧想要做好,都是很难的,比如和声或是分解和音,都是极难的。对于初学者,基本掌握这三种奏法是主要的任务(差不多60%-70%就算是掌握了),而至于不断的磨练则是高级的内容了。但是现在的趋势是很多学了几个月的就想要弹一些有特殊技巧的曲子,比如轮指。

M:学了几个月就学习轮指等技巧,我认为是非常不妥当的,其实这些技巧都是平时基础训练的“变奏”,把它分解开来,不外乎是手指的独立性,和相互间的配合等等一些基础技巧,所以在初学阶段更应该扎实的打好基本功,为将来更好,更广泛的提高自己的演奏技巧服务:)

R:其实这是一个心态的问题,学习吉他的往往过高的评价自己的实际的演奏能力,比如以我为例,我每天都在弹《大教堂》,几乎4、5个月了,蚂蚁兄也听过我的录音,的确能弹下来,可是这并意味着我能很好的表现他,他也不能作为我的真实的水平的描述。我认为以我的控制能力,中音校外定级四、五级水平的曲目还是可以把握的,在往上也只是能弹而已。在初学阶段尤其如此,从不会到会的巨大成就感往往会造成错位的评价,和不恰当的自信:)

M:你说的正确的衡量自己的水平这一点非常重要,其实你这样的情况也在我身上发生过,经过“努力”的练习,的确可以演奏下来,但这样的结果却是很难的表现的好,会出现“心有余,而力不足”的现象,这样的结果就是返回头来在练习一些基础的东西,并切需要一定的时间来改正养成的恶习,其实这也就是我们说的“弯路”的一种表现:)
      所以我想在学习吉他的时候,正确衡量自己的实力,选择适合自己目前水平的曲子是很重要的事情,技巧的提高是循序渐进的,也必须加以重视。贪多图快的结果就是“欲速则不达”。

R:对呀,我觉得初学者往往没有做好一个比较好的心理准备。蚂蚁兄认为初学者应该本着什么样的精神或是态度,才能学好古典吉他呢?

M: 呵呵,我认为必须把学习吉他也当成学习“艺术”的精神,注重它的每一个细枝末节,不放过每一个细小的问题。还应用思考的态度来学习它,比如在学习吉他姿势和其他技巧的时候,要想想为什么要这样,这样的目的是什么?而不要只学样子,不注重根本。另外只有持之以恒的精神才是锻炼好自己技巧的关键:)

R:赫赫,对,在这样的情况下,才能更好的体会为什么一种方法是正确的,而另一种就不那么正确,这样也是一个全面且虚心的学习的前提。我觉得国内的古典吉他正在从一个完全的封闭转化为全面的文化商业,这个时期各种的资料纷至沓来,比如几年前的卡雷巴罗,到最近异常火爆的Pumping Nylon。每种方法都有他独到的一面,但是如果能过从根本了解一种方法的训练原理,可能会避免很多的盲目的训练。我第一次拿到卡雷巴罗教材的时候,真的被他的完美的理论震撼了,也练过,一条条的,不过感觉进展不大。今年再练的时候,是针对自己的弱项,有目的的选择一些,甚至是自己创造一些训练的方法,结果效果就很好。这也许是鲁迅先生的拿来主义吧,关键就是要充分的吸收和理解拿来的东西。也就是蚂蚁兄讲的应用思考的态度来学习。

M:呵呵,的确是这样的:)在选择练习的时候应该知道这些练习的目的和练习方法,当然这对于初学者来说是比较困难的,而有老师进行指导就要好一些,自己创作的练习我是非常提倡的,我也自己经常给自己创作一些练习,这样的练习的针对性非常强,效果也非常好:) 也就是说,很重要的事情还要知道自己的“薄弱环节”并进行针对性的训练:)

R:或许在学生初学阶段正确的选择一些系列有针对性的练习正是一位好老师的价值所在吧。

我们也说了不少了,希望大家补充一下。

漫谈之二:http://www.guitarschina.com/50/dispbbs.asp?boardID=1&ID=27574
漫谈之三:http://www.guitarschina.com/50/dispbbs.asp?boardID=1&ID=28551





[此贴子已经被作者于2003-5-9 11:13:25编辑过]

发表于 2003-4-22 22:00:00 | 显示全部楼层
quote]以下是引用ariaAC50在2003-4-20 22:43:53的发言:
我认为初学有两个重中之重,
1 重视基本功
2 重视放松
......
[/quote]
  确实如此,基本练习都很枯燥,一般人都有点心急,耐不这种苦练。所以,要静下心来循序渐进地学习。只要心态端正了,应该没什么问题。
  对于这个放松,则需要明师指点了。自己觉得左右手都很放松了,姿势正确了。其实不一定正确。前段时间我们在论坛讨论了右手大拇指的放松的问题,发现不少琴友(包括我自己)的右手大拇指伸得直直的,比较僵。后来虽然明白了要放松但就是做不到象方放老师那样的放松(有方放老师的VCD的朋友可以仔细看看他的右手大拇指的姿态)。真是知不易行也难啊!
  菜鸟一只,胡言乱语,权当笑谈。
发表于 2003-4-25 13:28:00 | 显示全部楼层
谢谢大家,说的很有道理,我是菜鸟,向你们学习!
发表于 2003-4-25 13:32:00 | 显示全部楼层
补充一点: 自认为是高手也要重视放松,练习第一要素

合适心情练习合适的曲子



发表于 2003-4-25 13:30:00 | 显示全部楼层
放松第一,

觉得提高不了,放一放隔几天再练就会有提高.

我觉得放松可以忘掉一些错误弹法!!! 有时候是需要时间消化
发表于 2003-4-25 16:20:00 | 显示全部楼层
好!
菜鸟看了多注意感觉,老鸟看了多深入研究!
我是热过很多次“剩饭”的笨鸟,前天被恩师指出了几点问题,决心每天1小时“热剩饭”+“回锅肉”,预计用两周研究,两周练习,希望能上一个台阶:-)
有心想学好琴艺的朋友可不要学我!-(
发表于 2003-4-25 12:50:00 | 显示全部楼层
放松就是富有弹性,控制自如。
发表于 2003-4-24 14:19:00 | 显示全部楼层
最好是跟老师学。
发表于 2003-4-27 13:00:00 | 显示全部楼层
我是刚入门者什么都不懂
请问什么样才是基本功了
发表于 2003-4-29 22:33:00 | 显示全部楼层
我的经验是多练练习曲,等到自己觉得弹的练习曲不是纯粹的练习指法,而有音乐的味道了,就基本入门了。
发表于 2003-5-3 09:27:00 | 显示全部楼层
谢谢!
发表于 2003-4-30 08:41:00 | 显示全部楼层
看大家的讨论,我又学到了不少!!谢谢!最重要的是放松,我想问一下,大家有没有关于右手拇指的练习,因为我的拇指也很僵硬,老是拇指动,感觉手臂也在微动?谢谢!
发表于 2003-4-30 14:24:00 | 显示全部楼层
楼上相练习拇指的 可以弹弹小罗的第一段
头像被屏蔽
发表于 2003-5-16 19:40:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2003-5-17 14:47:00 | 显示全部楼层
说得有理。学器乐就象是制造工艺品,一副好的模具是关键。
只有基础扎实了,演奏出来的曲子才有质量。
如果模具本身就很粗糙,再好的原料投下去,再是精心的后处理也不可能有好的效果。

所以希望所有的初学者都记住,磨刀不无砍柴工。

当然,我也只是一位空有6年琴龄的初学者。
发表于 2003-5-18 15:42:00 | 显示全部楼层
楼上所言有理,学习任何乐器的最终目的都是用来表现音乐,所以学习吉他的同时应该非常重视音乐知识的学习,在心中要确定我们演奏的是“音乐”而不是“技巧”。
  我以上所说,以及和R兄所谈的话题,我想一般均为一些可能“存在大多数”的人的身上的情况,表现音乐需要音乐知识和基础等要素,用乐器来表现音乐需要乐器技巧和音乐知识等要素,可能我们随时可以看到这样的情况:在技巧还处于生疏的时候去表现音乐,这样就很难甚至“不可能”高质量的表现出来。解决吉他技巧与音乐表现的矛盾实际上是吉他学习中的一个主要事情。两者不可偏。事实上没有良好的机械技巧弹不好吉他,没有良好的音乐表现基础也弹不好吉他。
   
发表于 2003-5-18 10:51:00 | 显示全部楼层
"我认为初学者的任务主要不是去表现音乐等等问题,而是首先要掌握能正确演奏这些东西的要素,也就是我上面说到的最“基础”的东西,其实你上面所说的这些技巧也是要随着程度的不断的提高而不放弃的训练的呵呵 :)"

我到是觉得初学者一开始就要树立表现音乐的观念,因为音乐的感觉相对于技巧而言要难得多,在一开始就要特别注意,而一般的业余爱者音乐基础都不是太好,这一点就尤其重要,否则就会流于'机械化操作",这正如太极拳与广播体操之不同。在每次练习中都有明确所练技术的音乐目的与含意。
当然对于有一定音乐基础的爱好者(比如音乐理论和乐感很好,或是练过其他乐器者),可以在一开始完全注重于技巧的练习,以节省时间,但一定程度以后还是要研究如何通过技巧来表现音乐。
发表于 2003-5-20 09:40:00 | 显示全部楼层
Gman兄说得好啊!
我认为教初学者的时候就必须不断要求和灌输各种音乐的要素,如:乐音的要素、节拍、节奏、强弱关系、乐句。。。当然了,是渐进的,在能接受的情况下潜移默化
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