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关于初学吉他的对话--------漫谈之二

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发表于 2003-4-22 21:44:00 | 显示全部楼层

关于初学吉他的对话--------漫谈之二

吉他中国微信公众号
R - Raimundo     M - 愤怒的蚂蚁

R:蚂蚁兄认为怎么样来练习吉他才是有效率的呢?

M:我认为有效率的练习,必须在正确的做好每个动作的基础上,也就是我们平常所说的把“要求”做好。对于初学吉他的朋友,掌握好基本持琴姿势,弄懂放松的含义,和理解并做好每个动作。 还有就是有针对性的练习,在练习的时候善于发现自己的弱点在什么地方,然后针去对练习。

R:赫赫,蚂蚁兄看来是一位标准的实干家:)说到要求,我想可能是比较关键的,这是一个对于练琴的认知,甚至可以说是一个练琴的精神层次问题。不过对于这个要求我倒有个疑问,就是这个要求的程度问题,蚂蚁兄觉得一个动作应该是单独掌握好再应用,还是在应用中掌握?哪一个才是效率比较好的方法呢?

M:我觉得单独的掌握再应用比较好,这样的效果要比在应用中掌握要好,在应用中最容易发生的事情就是有时候会过于注重实际的应用,而忽略练习本身的目的,但在掌握了动作要领并通过一定的训练有了一定的熟悉,在明确自己本身的训练目的的前提下,也可以进行在应用中掌握的练习。

R:赫赫,在这个问题我倒是与兄有着不同的看法,我觉得从接触到一个动作,很难甚至不可能再很快的时间内完全掌握他,所以只要方法是正确,第一次没准只能做到40%,准备一下,再来可能会提高到60%,这样巩固一下,基本就可以在曲子中先去应用,在平时的练习中再巩固。我觉得这样的效率可能会高一些。而如果一开始就要求把动作做得很好的话,可能会耽误一些时间吧。

M:呵呵~其实耽误时间我觉得到是算不上,但枯燥却是难免的:)实际上我以上说的方法,可能很多人在实际的学习过程中都很难做到,在我自己实际的学习中,尤其是当自己“反回头”在从头学开始学习的时候,我就是这样做的呵呵,你说的方法我想是可行的,即分步的掌握技巧,又在学习的时候注意趣味性,但我想值得注意的仍然是在应用中掌握。

R:赫赫,其实我的意思就是一开始的时候不要苛求技术的动作的完美度,可以稍稍的降低一点对自己的要求。我想如果没有大量的实际练习,很难对一个技术有深刻的理解,那么希求做得完美,无异于缘木求鱼。这一点其实很像是空中楼阁,没有基础就要求顶点,不过似乎一般人----尤其是完美主义者-----都执著的坚信这是对自己的高标准,严要求。

M: 呵呵。看了你的谈话我也受到不小的启发,对技术的深刻理解的确需要大量的练习和实际的应用,但我想在初学阶段,是可以不去要求对技术本身有多深的理解的,但却要首先把这个技术所包含的动作做好,在以后的应用和练习中逐步的加深程度和理解:)

R:没错:)而有效率的把技术所包含的动作做好就牵扯到一个方法问题,如果练习方法正确的话,应该会有事半功倍的效果。我觉得正确的练习方法其实很简单,就是放松---做好准备---练习---放松,把其中的放松和做准备的阶段的时间放长一些,掌握好了再逐步缩短。动作做得动作幅度大一些,然后掌握了再逐步缩小。

M:是这样的:)其中的放松很重要,通过慢速的,幅度大一些的练习来掌握,实践证明是一种行之有效的方法。实际上我发现在很多的吉他爱好着中,尤其是“放松”的掌握并不好,有很多时候,一个动作没有“完全放松”就进行下个动作了,这应该是在练习的时候小心避免的:)

R:蚂蚁兄的这句话正中要害,我觉得现在大家对放松还是比较重视的,比如叶登民老师的书对放松有着专门的论述,卡雷巴罗的教材更是浓墨重彩的讨论了放松的问题。其实对放松地描述和理解可以很简单的,比如我们做一个动作,如果在紧张的条件下,则速度和灵活性都很难提高,而放松地条件下则会有很好的速度和灵活性,甚至是伸展力,我就见过一些琴友,不是手本身的伸展力的问题(他是钢琴十级),而是不会在吉他上充分的发挥他的伸展力,也就是放松不够充分。放松如果用句比较时髦的话还形容,差不多就是“解放思想”吧,是琴艺“与时俱进”的基础:)

M:呵呵Raimundo兄很幽默:)  说出了放松的实质,放松其实我觉得首先是意识上的放松和全身的放松,做在椅子上应该感觉不到有紧张的部位,其次是用于持琴部位的放松,在弹奏每个音以后,要把力气“放掉”也就是弹完以后要切实的放松,在进行下一个动作,有的时候遇到强音或需要强力度来奏的和弦音时,甚至要用手臂,或全身的力量,但同只和手指用力的道理是一样的弹奏完以后要立即的放松,其实我们在训练放松的时候,也是在训练如何快速的放松,而熟悉了快速的放松,也就提高的速度,这其实和盲目的追求速度是相反的,前一种将会在保证其他要求的基础上正确的提高速度,而后一种则是离真正的演奏越走越远了

R:对!其实放松的能力也表现了肌肉的一种机能,一个动作总是放松-用力-放松的,所以如果可以很快在用力和放松之间转换的话,手的能力一定非常的强,而且速度也一定会非常得快,所以我估计最懂放松估计就是山下和仁了:)但是往往在练习中很容易忽视放松地练习,其实适当的把练习分成小的片断,片断间充分的放松,则手的准备就会越充分,效率会更高的,磨刀不误砍柴工。记得殷飚先生在几年前在吉他之友上介绍过他在维也纳(好像是)大师班的一些情况,我记得最清楚的是,殷飚先生说带他的那个老师是沙亚学派,主张“自然为本,音色求佳”,实在是总结的很充分。

M:是的,“自然为本,音色求佳”我觉得说的太好了。关于放松的练习我觉得可以把它做为重中之重,比如在练习放松的初期,必须要是很慢的速度来练习,这个时期,我觉得甚至可以放弃对节奏等的要求而把主要的经历放在解决动作与放松上,当然节奏至关重要,这个时期可以在琴下做一下节奏的练习包括一些乐理知识的学习。还有就是在平时的练习中用慢速(可以完全控制)的速度来练习是非常必要的,而这也是提高手指独立性的可以说唯一的一条具有显著效果的路了。其实我以上所说主要是针对的右手,Raimundo兄是怎样看待的呢?

R:其实也不用像蚂蚁兄这样,放弃节奏之类,我觉得放松是可以强调的,以我的经验,可以根据不同的动作,适当的使动作夸张一些,夸张地放松,,延长放松在动作中的时间和所占的比重。然后再随着进度再逐步收小。这样一放一收,基本上就不会有什么问题。

M:看来,虽然在练习的方法上有所不同,但到最后都是“殊途同归”的,也就是:要说怎样是练习吉他机械技巧的捷径,放松的练习是有效的,必须的,同时也是使技巧在“正确”的基础上不段提高的必要训练课题。

   关于放松的确是在学习吉他机械技巧时不可缺少的一个重要的组成部分,希望朋友们能给予补充:)

发表于 2003-4-24 11:17:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
其实你们说的很好  为什么没有人来看呢?

我想可能是你们说的太多了  虽然很多东东我都有同感 但是一下子这么多东西让初学者很难找到议论的重点 嘻嘻

发表于 2003-4-24 18:57:00 | 显示全部楼层
GC视频号
顶。大家可以在弹曲子的时候留心一下。楼上帖子可以说是一种比较适合大家快速提高水平的一种弹琴思路。

   琴的方法和思路,可以说是众说纷纭了,我的意见是应该博采各家之长,找到适合自己的方法;这样一来,指导者的作用就很明显了。 有时间和恒心的话,其实还是找老师教好一点。

发表于 2003-4-24 12:52:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
我想他们应该是两个高手了,可我是初学者,看不懂,有在南京的朋友吗?我想找一个老师,不过我是在这边打工的,报酬不会很高呀,不过我对吉他真的很喜爱!!
希望你们能帮个忙,帮我介绍一下!!
谢谢!!!!!
E-MAIL:yuyun5218@eyou.com
发表于 2003-4-25 08:50:00 | 显示全部楼层
我的左手和右手速度不协调,寒假的时候有一个朋友弹民谣非常好,所以教了我一些左手练习,可能初学的人也是容易忽略右手的吧,现在发现我的右手速度跟不上左手,特别在练半音阶的时候,左手习惯性的快了,右手拨弦却跟不上,搞到现在真是痛苦啊,一直提醒自己慢下来稳定点的弹,可是左手却总是不由自主的就快了,不知道新学的朋友有没有这种感觉,右手想拨快一点又快不起来的感觉真是心里烦躁,看过很多高手的帖子,其实我知道不能一味的求快,可是却总是有这种心情哎~~~~~~
发表于 2003-4-25 16:22:00 | 显示全部楼层
呵呵  R兄 你看现在这里人气不就够旺的了  

所以嘛  不用担心  好东东会有人欣赏的哦
发表于 2003-4-25 03:27:00 | 显示全部楼层
恩.我以后会很注意"放松"这个环节的.
Thank you so much.

发表于 2003-4-25 13:12:00 | 显示全部楼层
说的真好,谢谢楼主的帖,给了我很大的启发!
发表于 2003-4-26 10:56:00 | 显示全部楼层
这一段时间非典严重 ,我们都不敢去网吧上网了!
发表于 2003-4-25 11:05:00 | 显示全部楼层
以下是引用穿越在2003-4-25 8:50:24的发言:
我的左手和右手速度不协调,寒假的时候有一个朋友弹民谣非常好,所以教了我一些左手练习,可能初学的人也是容易忽略右手的吧,现在发现我的右手速度跟不上左手,特别在练半音阶的时候,左手习惯性的快了,右手拨弦却跟不上,搞到现在真是痛苦啊,一直提醒自己慢下来稳定点的弹,可是左手却总是不由自主的就快了,不知道新学的朋友有没有这种感觉,右手想拨快一点又快不起来的感觉真是心里烦躁,看过很多高手的帖子,其实我知道不能一味的求快,可是却总是有这种心情哎~~~~~~


听蚂蚁说你是一个非常非常用功的学生,呵呵,努力呀:)
你说的这个问题,比较的复杂,不是一个或是两个练习所能完美解决,不过最好的办法还是用节拍器,这样可以强迫自己用一个速度,不至于太快。
发表于 2003-4-25 13:03:00 | 显示全部楼层
任何一个简单的动作、技巧要在初期就做到完美是不可能的。只有在乐曲表现中才能体会到各个技巧、动作的细节的关键之处,然后才能有目标地不懈努力,不然只是无源之水。当然,肢体控制能力比较强,而音乐感受力稍差的朋友往往比较容易在技巧上有所突破,不过要小心平衡啊。  ^_^  
发表于 2003-4-25 16:36:00 | 显示全部楼层
我试着弹了一下大教堂的第三段,我水平其实很低,只不过听这一段旋律太舒服了——忍不住。结果只弹到前几节的第一个循环左手就酸的厉害,弹不下去了;右手到没什么感觉,而且速度也不算慢。是否左手同样需要放松,有什么好的放松方法吗?请版主指教。
发表于 2003-4-24 14:45:00 | 显示全部楼层
好帖子,受益非浅,多多益善.
发表于 2003-4-26 09:00:00 | 显示全部楼层
谢谢指教!
发表于 2003-4-25 17:14:00 | 显示全部楼层
教堂III,最好分成段落。如果没有做好必要的准备(比如其他的基础练习曲准备),还要细分。一句一句的来。这个无穷动的乐章对放松要求很高,放松应该是在弹这个曲子之前就掌握好了的,再到这里来接受考验。放松的方法其实就是慢,在慢,每次用力后迅速的恢复放松。一开始可以用顿音等方法来训练。
发表于 2003-4-27 13:08:00 | 显示全部楼层
对于分段,我觉得一般分为四个小乐段比较的好。而且不用都弹,有很多重复的。一定要让片断比较的小,这样弹奏起来比较得轻松。
发表于 2003-4-26 11:30:00 | 显示全部楼层
以下是引用raimundo在2003-4-25 17:14:26的发言:
教堂III,最好分成段落。如果没有做好必要的准备(比如其他的基础练习曲准备),还要细分。一句一句的来。这个无穷动的乐章对放松要求很高,放松应该是在弹这个曲子之前就掌握好了的,再到这里来接受考验。放松的方法其实就是慢,在慢,每次用力后迅速的恢复放松。一开始可以用顿音等方法来训练。
真如你所言,慢起来比快更难,而且毛病百出。再次感谢!
发表于 2003-4-25 15:05:00 | 显示全部楼层
练习右手通过跟节拍器能迅速提高。

但是右手是比较难以掌握的,而仅仅速度上去是不够的。我认为因为右手不仅需要放松,更需要紧张和力度以及弹性。通过右手要表达音乐本身以及演奏者的思想,让一段段的音符富有生命力地“活”起来,这实在是我们不能不重视的问题。
发表于 2003-4-28 11:55:00 | 显示全部楼层

如何同步学习音乐?

我想问的是:对于初学吉他又缺乏乐理基础的人,如何在学习演奏的过程中,同步学习乐理、音乐?

这音乐的“乐”字和欢乐的“乐”字长得一样,据说有些弹了10年吉他的老手,即兴演奏的能力还是很差,这样的弹法中,恐怕失去了音乐所包含的某些东西。不知道其中的原因是牵扯到乐理基础、视唱练耳等等。

有没有在学习演奏的时同步学习乐理、学习音乐的好方法,让我们能够在练琴的同时,持续提高在音乐方面的各种能力(包括记谱、听唱、即兴的能力等等,还有什么?)?

一切吉祥!翁啊哄
发表于 2003-4-28 19:29:00 | 显示全部楼层
以下是引用松仁在2003-4-28 11:55:24的发言:
我想问的是:对于初学吉他又缺乏乐理基础的人,如何在学习演奏的过程中,同步学习乐理、音乐?

这音乐的“乐”字和欢乐的“乐”字长得一样,据说有些弹了10年吉他的老手,即兴演奏的能力还是很差,这样的弹法中,恐怕失去了音乐所包含的某些东西。不知道其中的原因是牵扯到乐理基础、视唱练耳等等。

有没有在学习演奏的时同步学习乐理、学习音乐的好方法,让我们能够在练琴的同时,持续提高在音乐方面的各种能力(包括记谱、听唱、即兴的能力等等,还有什么?)?

一切吉祥!翁啊哄


我觉得还有鉴赏和理解  你说呢
发表于 2003-4-29 16:25:00 | 显示全部楼层
谢谢 :)
发表于 2003-4-29 15:31:00 | 显示全部楼层
得到Joe兄的认同实在是莫大的鼓舞:)
发表于 2003-4-29 17:39:00 | 显示全部楼层
我也是新手,才學完 romance d moer
我想要小罗曼斯的歌譜呀
不知你們可不可以上傳來 or send to me ee_tmh@stu.ust.hk
謝謝你
发表于 2003-4-29 16:06:00 | 显示全部楼层
赐予raimundo力量吧,阿门~~~
哈哈,开玩笑!
我开了这贴好几次才抓住一次机会鼓起勇气把它看完,密密麻麻的文字是有点儿吓人,不过也没办法,内容实在!
顶!
发表于 2003-4-28 19:25:00 | 显示全部楼层
!
发表于 2003-4-29 13:16:00 | 显示全部楼层

对了对了!

你好!祝愿您一切吉祥!翁啊哄
发表于 2003-4-29 15:19:00 | 显示全部楼层
好文!
这样的问题遇到过不少,但我从来没有总结过,各位大虾写得真好!推!!!
发表于 2003-4-29 16:11:00 | 显示全部楼层
赫赫,一次差不多2600字,要不是和蚂蚁兄聊一个人还真写不来。
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