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吉他音多准才算准

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 楼主| 发表于 2003-5-9 05:47:00 | 显示全部楼层

吉他音多准才算准

吉他中国微信公众号
我现在用的是新买的一把手工吉它,雪松面板,玫瑰木背板。弹起来很顺手,但我前两天改成用AP Guitar Tuner调弦以后,发现这把吉他音不是特别准。当空弦调成标准音以后,低把位的按弦音要比标准音高半个音的7-8%左右,高把位按弦音要比标准音高半个音的百分之十几左右,最高可以达到百分之二十。当然用耳朵不太容易听出来,我想问问大家的琴都是怎么样的,这样要不要紧。谢谢!

吉他音多准才算准
发表于 2003-5-9 18:13:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
准到不能再准~~~
发表于 2003-5-9 18:42:00 | 显示全部楼层
GC视频号
吉他是不是有绝对的音准?
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发表于 2003-5-9 18:48:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-10 17:17:00 | 显示全部楼层
你买个较音器去调较不就好了!
发表于 2003-5-10 17:21:00 | 显示全部楼层
发表于 2003-5-10 17:51:00 | 显示全部楼层
我98年郭玉龙单板~~~~~1-6弦12品以内误差全部不超过5%~~~12品以后没测~~:)
发表于 2003-5-10 22:37:00 | 显示全部楼层
很多校音器的质量太糟糕,以至于我们除了怀疑自己的琴之外,甚至怀疑自己的耳朵。

还是相信自己的耳朵吧,那时最最准确的校音器。

有人说,我的耳朵听不不出来怎么办?

答:那你还好意思玩儿音乐?

哈哈,开个玩笑
 楼主| 发表于 2003-5-10 22:41:00 | 显示全部楼层
呵呵,让人哭笑不得的是,我的破红棉吉它,声音差得不能再差,音准还相当好,十二把以内都在5%以下。声音普遍偏高是不是因为琴弦的张力比设计的时候大?刚买来琴的时候,弦枕相当低,弹起来非常容易,但有几处打品,我弹了一周没什么改善就抬高了下弦枕。

要么我猜就是弦长偏短,所以音都高
发表于 2003-5-10 23:30:00 | 显示全部楼层
大家的5%是怎么得出来的啊?
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发表于 2003-5-10 23:32:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-10 23:37:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-10 23:40:00 | 显示全部楼层
我正好有一篇
吉他音准技术                 邵明   

“不管我用什么方法调弦,总还是觉得有点不太准”——这样的经历你有过吗?其实,自从吉他这类有品的拨弦乐器诞生之初,人们就一直没能够完美的解决音准问题,虽然它们在演奏上比起那些无品的乐器要方便许多。
弹过吉他的人都知道:在吉他指板上,一个八度音被琴品分割为12品,即遵守所谓的“十二平均律”。但是,由于创立十二平均律的很大原因是为了统一各种调(key),所以较之绝对和谐(相对音准)的“纯正律”而言,它是一种具有“妥协性”的音阶。
决定吉他各弦音高的几个要素分别是:琴弦的长度、张力、以及本身的粗细。长度越长,张力越弱,直径越粗,所发出的声音肯定要低。而产生吉他音准问题的另外几个原因也正与此有关。
1.        按弦时的力量大小,在不同的演奏者间存在差异。(张力的问题)
2.        按弦时可能无意识地上下小幅度推弦。(张力和弦长的问题)
3.        琴品磨损较严重时,琴弦震动的支点发生位移。(弦长的问题)
4.        琴弦的品质存在不同批次的差异,不能统一。(琴弦直径的问题)
不过,还有一点最为重要的就是弦高的问题,即不同的弦高在按弦时对琴弦张力的改变程度是不同的,而这又会影响音高,即使你将每根弦的空弦音都调得很准。
为了解决吉他等有品拨弦乐器的音准问题,各个时代的制琴者和演奏家都对吉他本身和各种调弦法进行了大量的探索,不过随着吉他形状和规格的日渐统一,可供改良的空间变得较为有限。在本文中,我们将向读者们介绍几种世界上比较著名的几种改良吉他音准的独门技术。


BUZZ FEITEN TUNING SYSTEM         开发者:BUZZ FEITEN(美)
“BUZZ FEITEN TUNING SYSTEM”的开发者BUZZ FEITEN其实是一位美国著名的录音室吉他手,目前使用他这套技术的吉他手不乏大牌人士:Steve Vai、Joe Satriani、Scott Handerson、Larry Carlton等人。而且,WASHBURN、Surh GUITARS、Baker GUITARS、Tom Anderson GUITAR WORKS等追求顶级品质的吉他制造厂商与制琴师也都正在使用这种技术,这也从另外一方面说明了这个系统确实具有相当的实用性。
以前一直被吉他音准问题所困扰的BUZZ发现:吉他琴枕到一品之间的音程关系实际上要比半音大一点点。而且,在琴弦被按下的瞬间,其音高就会上升。在高音区这种现象就变得更为突出。于是,他就将琴枕到一品之间进行了调整,使它们正好为半音的关系(实际上比半音多1cent)。接下去他又调整了琴桥部分,尽量减少在弹奏和弦时各弦间的不和谐现象。同时,他以琴弦震动的release阶段为标准,调整各弦的基准音。
在这些调整中,最关键的一点是BUZZ按照自己的实际经验决定各项修正值,所以可以保证很高的实际应用价值。实际上,最值得大书特书的一点就是BUZZ FEITEN TUNING SYSTEM技术让那些使用空弦音的和弦音响变得非常美丽,可以说几乎消除了各弦之间的不谐和性。而且,作为另一个侧面,以前由于各弦间相互干涉而消失的倍音也得到了很好的表现,声音的持续与琴体的震动幅度都得到了加强(一般认为这两个量的消长是相反的,但事实却不是这样),这样一来吉他的声音效果就变得更加丰满。
基本的调音方式是使用电子调音器分别校正各弦的空弦音,这里并不推荐使用泛音调弦,因为泛音的音高实际上与指板上的音高并不能构成准确的八度关系。使用普通的电子调音器可能会有微小的偏差,推荐使用KORG制造的专用调音器DT-7,当然最终都需要用你的耳朵再确认一下。在这里,我们谈到的修正值都在3 cent以下,如果按弦时的力量较大,则会让声音升高5cent左右。这时,一旦修正值取得过大,弹出来的声音就会明显地有升高之感。

BUZZ FEITEN的访谈
“因为音准总是不能让我满意,特别是那些最简单的和弦总是不和谐”

问  你能谈一下是什么原因让你开发了BUZZ FEITEN TUNING SYSTEM(以下简称“BFTS”)吗?
答  80年代末90年代初的时候,流行过一阵Over Dub,但是就因为怎么调都觉得吉他的音不准,所以苦恼了很久。那时我使用的吉他当然绝对是很专业的型号,但是不管我怎么调,总是有那么一些和弦弹出来的声音不太理想。音准的问题时有时无,让人没有办法对付。但是,一旦吉他的声部在演奏中特别突出时,例如只有钢琴和吉他两件乐器的情况下,问题就特别明显。而且,越是像三和弦这样的简单和弦,声音越是不能忍受。我虽然没有绝对音感,但是相对音感却是极好,一旦声音有一点不对头就很容易感觉到。于是,90年代初的时候,我就开始在自己的吉他上实验各种调音法以及8度调整。而且,我还买了一个很贵的高级调音器PT100,这是YAMAHA专门为三角钢琴调音而设计的,以cent为单位测量各弦各品的音高。同时,我也开始尝试改变弦枕的位置。在使用PT100测量后,我发现1弦1品的F实际上要比标准音高上3cent,而且几乎每一把吉他都是这样。于是,我把指板削了,移动了弦枕的位置。在尝试了很多次以后,我终于成功地找到了一个相对于弦长的特定百分数值。不论是哪种弦长的吉他,只要根据这个百分比计算出弦枕需要移动的距离,就可以使指板上各品的声音都变得很好准。通过这个实验,我发现一直以来使用纯数学计算的方法来确定弦枕的位置是有缺陷的。吉他手按弦时会使琴弦的张力加强,从而使音高变高。而且按弦的位置越靠近弦枕,张力的变化率就越大。纯数学的计算方法显然没有考虑到这一点的。有些吉他制造者想用降低弦枕高度的方法解决这个问题,但是又产生了容易打品和共鸣不好的新问题。而且,这样做也并不能消除弦音的升高。所以,移动弦枕的位置只完成了整个工作的一半。剩下的一半是在实验成果的基础上,用耳朵去确定调音和8度调整的结果,当然这必须以钢琴音为准。最终,这把吉他就能达到不论是独奏还是与钢琴合奏都非常顺耳的程度。完成这后半部分,花费了我很长时间,不过现在这些数据都被记录下来了,可以很方便地运用在任何一把琴上。实际上,我并不是为了创造某一个系统而开始这些工作的,但是完成之后,就想让其他为音准问题而苦恼的吉他手知道BFTS的好处。因为,我的方法是可以适用于任何吉他的!
问  也就是说,BFTS是“移动弦枕的位置”再加上“调音和8度调整”这两个部分构成的了?
答  是的。不过,在调音和8度调整时,并不是简单地看着调音器上显示“0”就可以了,需要对应不同的弦给出相应的修正值。比如,在BFTS中,电声吉他的G弦空弦音高就要比标准音高低2 cent,而其8度音反而要高出1个cent,而且每根弦的修正值都是不同的。这些数值是我经过长时间的尝试和比较才确定的,所以能够保证最终的实际效果。经过这样的调整后,吉他在于钢琴合奏时,效果就变得非常好了。其实,我在调整过程中参考的钢琴使用的是十二平均律标准的音准。
问  在给吉他调弦的时候,你是怎么处理G弦和B弦这样的大3度音程的?
答  吉他上的G弦,本来就有一种音高上升的倾向。因为电声吉他的弦比较细,本身的张力比较小,所以这种倾向就更加明显。如果你连上调音器,弹空弦的G弦,你会发现弹的瞬间音高比G高,然后才落回到G。
问  也就是说,琴弦在大幅振动时张力加强,音高也就会上升。
答  是的。所以,在我的BFTS中,会事先将G弦调低两个cent。这样一来,实际弹的时候,音高听起来就正好了。另外,如果在8度调整时正好调到调音器上显示“0”的程度,则12品以上的音程就会变得比较低,所以为了修正这个,就必须稍稍调高一点。这个系统的原理就是这么简单,虽然在理论上是非常复杂的。BFTS专用的调音器已经授权给KORG生产了,用它来调弦的话会很方便。

“整个吉他的声音会变得更自由、更舒服!”
问  不过,吉他的初学者往往会用很大的力量按弦,调整得这样微妙的BFTS是不是也适合他们使用呢?
答  我想那是不用担心的。不论是谁,只要弹过一段时间有BFTS系统的琴,就能很快感受到它的优点,而且一般来说按弦的力量总是有限的。如果有用力非常大的人,那我想不论是弹哪个牌子的琴,音高都会不准的(笑)。要是到了那个程度的话,就不是琴本身的问题,而是吉他手自己的问题了。
问  如果在一个乐队里,两把吉他中只有一把用了BFTS的话,相互间会不会有干扰?
答  不会有什么问题的。我自己就经常和使用普通吉他的乐手一起表演,并没有发现什么特别的问题。不过,如果演奏中加入了钢琴的声部,那么使用BFTS技术的那一把声音一定会更好一点。实际上,使用了BFTS的吉他,声音并不会发生“戏剧性”的改变,变化是相当微妙的,所以和普通的吉他在一起演奏是完全没有问题的。不过,使用BFTS的琴,即使是在高把位演奏和弦,音准一样很好。而普通吉他往往会有若干个把位的和弦音老是差强人意,高把位的和弦音有一种偏高的倾向。我开发的这套系统,可以保证在你能演奏的范围内与钢琴音构成良好的共鸣。
问  你能谈谈为什么用了BFTS以后,吉他的音色也会变好吗?
答  好的。吉他的各弦都有着各自的倍音,普通的吉他因为音准的问题,都会或多或少的使这些倍音减弱,是音色的整体丰满度受到损失。而使用了BFTS以后,各弦各品的音准有了保证,和弦中倍音的成分会相互和谐。这样一来,整个吉他的声音会变得更自由、更舒服!即使你对音准并不是那么敏感,也能感到声音整体的好转。这也是BFTS的一大优点。
问  现在的BFTS,可以称得上是目前最好的吉他调音系统吧?
答  起码我自己对它是非常满意的。也许还有其他更好的方法,但是目前为止我还没有见到,而且我自己就是一个职业吉他手。乔·斯托里阿尼和麦克尔·兰德等人都对我的BFTS非常满意,他们中的很多人现在一直在使用有BFTS技术的吉他,而不愿意用回原来的琴(笑)。同时,这个系统的另一个好处就是,你用不着花很长的时间去调弦。一旦采用这个系统,在录音室里录吉他的时间可以缩短30—40%。调弦常常是一件很烦人的事,使用BFTS可以让你把精力都集中在吉他的演奏上。实际上,我开发这个系统的根本原因也就在于此。我们应该尽量把时间和精力更多地花在音乐演奏本身。

图1 WASHBURN
NUNO BETTENCOURT SIGNATURE MODEL N4 RELIC
这是WASHBURN为了纪念NUNO的签名琴“N4”诞生10周年而发售的型号,装有BUZZ FEITEN TUNING SYSTEM。除此以外,WASHBURN还有多款琴装有BFTS系统(BFTS对琴枕和琴桥的加工非常细微,所以在外形上很难辨别)。

图2 KORG DT-7
对应装有BFTS的吉他/贝司的专用调音器。可以再现最为理想的BFTS声音,即使是用于普通的吉他或贝司,也会是它们的音准得到相当程度的改进。
发表于 2003-5-11 11:08:00 | 显示全部楼层
音准应该是相对的吧,就象一条无限延长的直线永远没有尽头一样.
音准达到耳朵所能分辨的标准应该就可以了.
发表于 2003-5-11 11:48:00 | 显示全部楼层
以下是引用999T在2003-5-10 23:37:35的发言:
[quote]以下是引用walksound在2003-5-10 22:37:27的发言:
很多校音器的质量太糟糕,以至于我们除了怀疑自己的琴之外,甚至怀疑自己的耳朵。

  还是相信自己的耳朵吧,那时最最准确的校音器。

  有人说,我的耳朵听不不出来怎么办?

  答:那你还好意思玩儿音乐?

  哈哈,开个玩笑


请问你是怎样知道自己的耳朵比仪器更准确的呢?
[/quote]

看过钢琴调律吗?仔细观察过管弦乐队调音吗?

仔细回忆回忆他们是如何调音的?

要想演奏好乐器,一付好耳朵是必要条件。

否则,还是干点儿别的吧
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发表于 2003-5-11 12:35:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-11 12:48:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-11 13:53:00 | 显示全部楼层
999T,你给的这个地址现在不能下载了。你能不能发到我的邮箱或者用QQ传给我。
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发表于 2003-5-11 14:07:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-11 14:23:00 | 显示全部楼层
以下是引用999T在2003-5-11 12:35:37的发言:
麻烦正面回答我的问题,我说的是仪器。仪器包括乐队调音用的音叉,校音器,等等。
人的固定音高概念是怎么来的?难道是天生的?还不是全靠音叉之类的仪器建立的?你在感觉自己的听觉跟调音器的测试结果有出入的时候,怎样就能那么肯定是调音器的问题呢?我不得不怀疑你的听力是不是真的像你自认为的那样好。

还有,你不觉的你的最后一句话很没建设性吗?如果我是你,我会推荐别人使用Earmaster之类的练耳软件来锻炼听力(事实上我已经推荐过很多次了),而不是像你这样不负责任地说风凉话。


顺便,Earmaster在基本乐理教室的置顶帖子里有下载链接和基本调试使用说明。你可以拿这个软件测试一下自己的听力,如果你不幸回答错误,希望不要指责这个软件有问题,那样也太过自信了点。







您见过哪个钢琴调音师准备了88个音叉吗?仔细想想俺这个反问再做回答好吗?



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发表于 2003-5-11 14:49:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-11 14:56:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-11 15:02:00 | 显示全部楼层
谢谢!我已经下载了。
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发表于 2003-5-11 16:48:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-11 17:33:00 | 显示全部楼层
我就是在星夜钢琴手那个链接下的,有时可以下,有时不行,得多试几次。
发表于 2012-2-17 14:59:21 | 显示全部楼层
正负5音分左右 就挺准了,吉他本来也不是很准的乐器(和电钢琴比)
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