古典吉他独奏曲”和“尼龙弦吉他的抒情指弹风格

qsct

古典吉他独奏曲这个概念比较模糊，需要澄清一下。


　　不少New Age音乐、轻音乐、艺术歌曲非常动听。出于音色的需要，要想在吉他上弹出这些动人的旋律（和伴奏）。要用到尼龙弦的柔美音色。而这一类的吉他曲和传统的古典吉他曲常被混杂在一起称为“古典吉他独奏曲”。前者是属于finglestyle的一种风格，后者才是严格意义上的“古典”。比如像cavatina、sunburst、memory这些尼龙弦吉他独奏曲并不是严格意义上的“古典”，他们属于fingllestyle，像美国的吉他大师Michael Chapdelaine就属于这种“尼龙弦吉他的抒情指弹风格”。

　　不知是谁称12品的常见的尼龙弦吉他为“古典吉他”，这种称呼和没有意识到美国声学吉他强大的独奏表现力的、称之为folk guitar的英国人一样狭隘。如果看下leo kottke用称之为“古典吉他”的吉他弹bean time，clapton用“古典吉他”弹唱，老鹰乐队用“古典吉他”演奏后，就会认为把这种尼龙弦吉他称为“古典吉他”是多么的狭隘，广义的称呼应该是尼龙弦木吉他，或尼龙弦箱琴。当然，称之为经典吉他也比较恰当。

　　那是台湾的finglestyle的new aga风趋势，以美国乡村音乐为题材和以leo kottke、john fahey为代表的的美国指弹吉他风格的魅力会经久不衰。指弹吉他的魅力还是乡村音乐的演奏。其他风格的finglestyle常常会出现和“古典吉他独奏曲“混淆的情况。

　　另外补充一句，乡村音乐的指弹吉他风格虽然有时也用所谓的”古典吉他“来演奏，一搬这种情况有几个原因，一是曲子的在左手按弦方面的难度太大，用”古典吉他“会比较好弹。像Bean time即是。二是对于一些旋律过于优美的用”古典吉他“效果会好些。像fisherman即是。尽管如此，它强烈的bass rhythm绝对不会让人觉得是”古典吉他独奏曲“。

　　现在声学吉他一般只分尼龙弦（nylon-string）吉他和钢弦吉他（steel-string）。


只有中国人才管钢弦吉他叫民谣吉他，从这个叫法上就能看出中国人对钢弦吉他的理解很片面。

cyberninja

古典吉他的概念是世界上公认的, 近期内看不出重新定义的可能.
看全世界99%大学的正规音乐课和考级就知道了.
你代表了一部分人的看法, 但还没有成为主流.

甚至无知

那到底什么才是古典吉他？？？

小兵吉他

现在声学吉他一般只分尼龙弦（nylon-string）吉他和钢弦吉他（steel-string）。

这是从乐器学上来说吧

从音乐学上来说

古典吉他永远是古典吉他。。。。。

cyberninja

>>]原帖由 小兵吉他 于 2006-3-5 13:23 发表
现在声学吉他一般只分尼龙弦（nylon-string）吉他和钢弦吉他（steel-string）。
>>这是从乐器学上来说吧
羊肠弦呢......

>>从音乐学上来说古典吉他永远是古典吉他
你说的对

小兵吉他

你啊，搞笑，哈，就喜欢叫支~~

做事要从大处着手，任何事情都有特例，特例不代表大局~~

羊肠弦。。。。不知道哪里有卖，到考虑买来收藏~~~

houhou

参琴行者

这个话题有意思，
古典吉他的概念问题也长期困扰着本人，
古典吉他是和所谓的民谣吉他相对来说的一种乐器呢，
还是和现代音乐相对来讲的一种音乐风格呢？
亦或是只能演奏某一类风格音乐的音乐的特定乐器呢？
请大虾们指教．．

哈哈

目前的小提琴, 与古典吉他的性质是一样的. 只不过,它不叫古典小提琴罢了. 当初的古典吉他也不叫古典吉他,就叫吉他. 为什么后来叫了古典吉他? 是因为有了电吉他之后才把这种吉他叫古典吉他了. 正如历史中的东周西周,当初不叫东周西周,呵呵.

如果现在流行乐队或其他现代音乐形式广泛采用电提琴, 那么,传统的小提琴极有可能叫古典小提琴了.而且,现在已经有人这么叫了.

我个人认为, 如果以音乐来命名乐器, 只能带来困挠. 古典吉他, 就是那种传统意义上的吉他. 就是个物体! 你可以用他来演奏古典时期的乐曲, 你也可以用这来演奏摇滚乐! 流行音乐中难道就不能用古典小提琴? 陈美演奏的那些流行乐曲, 难道我们非要说陈美必需用电小提琴?

哈哈

我敢肯定地说,楼主一定是没有受过大学教育的.

哈哈

记得文物市场有个卖古董的. 说这个瓷瓶是真的, 上面都刻着"造于西周"....

JoeNo1

原帖由 小兵吉他 于 2006-3-5 16:32 发表
你啊，搞笑，哈，就喜欢叫支~~

做事要从大处着手，任何事情都有特例，特例不代表大局~~

羊肠弦。。。。不知道哪里有卖，到考虑买来收藏~~~

houhou

小兵，羊肠弦可还真有得卖，就是特贵，你要有兴趣收藏我可以帮你订。我常说笑，这回可是认真的，你得信我啊！！！（唉，都怪我“狼来了”叫太多了:D）

哈哈

原帖由 JoeNo1 于 2006-3-6 10:03 发表


小兵，羊肠弦可还真有得卖，就是特贵，你要有兴趣收藏我可以帮你订。我常说笑，这回可是认真的，你得信我啊！！！（唉，都怪我“狼来了”叫太多了:D）

听小兵瞎扯, 你给他溜肥肠还行.

JoeNo1

原帖由 哈哈 于 2006-3-6 10:07 发表


听小兵瞎扯, 你给他溜肥肠还行.

不！留着自己吃:P

吉他才鸟

其实楼主说的也有一定的道理，就如他最后所说，现在中国把民谣琴定义为一种琴种，这是多么可笑！民谣是风格而不是琴的种类，确切的说应该叫箱琴（插电的叫电箱琴）

音乐发展到后来难免会出现许多分支。
不过我个人认为古典琴与古典风格是两回事，同样与楼主所说的一样，举个大家都知道的例子：EAGLES 94的不插电演唱会第一首曲目就是 Hotel California 其中两把SOLO吉他用的是古典电箱琴（撇开其他的伴奏不说）那能把他们称之为古典风格吗？

吉他才鸟

有很多人是根据曲目音色的需要而使用古典吉他来弹奏的，Finger-style（指弹）有很多曲目就用古典琴（握琴的方法与抱琴的角度都不是古典的动作）难道这也是古典风格？最后甚至还有些民谣歌手也用古典琴来弹唱！别告诉我这也能称为古典风格。。。。。。。


我比较赞同楼主的说法：古典吉他风格的独奏曲  与  用古典吉他所弹奏的抒情 Finger-style风格独奏曲 完全是两回事

哈哈

古典吉他风格的独奏曲?

这是个什么概念? 这是个不附合罗辑的混帐概念吧.

老马哥

喂喂喂，大家其实又跑到流派之争上去了．一个学生，你教他卡卡，索尔，泰雷加，他给你弹出弗拉门哥味或爵士味甚至成了ＨＩＰ　ＰＯＰ，那他算什么派？杨ＭＭ把新疆民歌＜玛依拉＞改编成复调变奏，这又怎么说？
一边是谈乐器的界定，一边在谈音乐的界定，结果老是＂裤裆里放屁，两叉了＂
赛夫曾经拿把破民谣，弹了一大堆古典曲目，不也激励了我们中的很多人认真学习古典了吗？

吉他才鸟

原帖由 哈哈 于 2006-3-6 11:02 发表
古典吉他风格的独奏曲?

这是个什么概念? 这是个不附合罗辑的混帐概念吧.

希望这位朋友尊重下别人，也尊重下自己，大家都有发表自己意见的权利。

我所指的古典风格概念就是: 古典吉他大师们所演绎的古典名曲。

然而我赞同楼主的说法：用古典琴来弹奏指弹风格的曲目不能称之为你说的古典

哈哈

哈哈哈.

哈哈

原帖由 吉他才鸟 于 2006-3-6 11:12 发表


希望这位朋友尊重下别人，也尊重下自己，大家都有发表自己意见的权利。

我所指的古典风格概念就是: 古典吉他大师们所演绎的古典名曲。

然而我赞同楼主的说法：用古典琴来弹奏指弹风格的曲目不能称之为你 ...

你想知道什么叫古典吉他曲吗?

你想知道古典吉他曲的定义吗?
:D

吉他才鸟

原帖由 哈哈 于 2006-3-6 09:56 发表
目前的小提琴, 与古典吉他的性质是一样的. 只不过,它不叫古典小提琴罢了. 当初的古典吉他也不叫古典吉他,就叫吉他. 为什么后来叫了古典吉他? 是因为有了电吉他之后才把这种吉他叫古典吉他了. 正如历史中的东周西周 ...

首先这个说法我不太能接受，那照你所说所有的吉他就叫吉他就可以了咯？没什么必要分出类型咯？我不知道这位大师您是已经看破红尘了呢还是懒得去分辨种类？只要是吉他你都会弹就是了吧？呵呵～～～～

但最最起码不同种类吉他所发出的音效不同，这是不争的实事，就算大师您不在意吉他风格的不同，但也要分清琴种啊。。。。。

正是因为古典吉他这个琴种的声音优美，才会有人用古典吉他来演绎别种风格的音乐，说到最后又要说楼主的观点了。。。。。。:L

吉他才鸟

原帖由 哈哈 于 2006-3-6 11:17 发表


你想知道什么叫古典吉他曲吗?

你想知道古典吉他曲的定义吗?
:D

当然~~~愿听其详:)

哈哈

我打住了.

一看就知道你是一个缺乏常识的人. 以前这个论坛也来过一些这样的人.

这样的讨论是太无聊了.呵呵.

吉他才鸟

原帖由 哈哈 于 2006-3-6 11:35 发表
我打住了.

一看就知道你是一个缺乏常识的人. 以前这个论坛也来过一些这样的人.

这样的讨论是太无聊了.呵呵.

呵呵~~是啊，小弟确实没有太多的古典方面知识，正因为不足所以来此古典区学习，好不容易遇到大哥你这样“吉他之神”的“达人”，却又吝啬不肯指导，真是小弟我平身一大遗憾。。。。。。:(

kenan5678

说句最不好听的话，大家尽管砸！
古典就是弹奏“死人“的作品！当然这些作品非常优秀，结构非常严谨！很多地方值得学习！但是不容易受到大众的喜爱！
指弹就是更多地表现自己！更随意！想怎么弹就怎么弹！
想弹什么，就弹什么！从来都不会浪费时间去过多地考虑什么狭隘命名对某种演奏风格的发展所带来的限制！

我个人的观点，不要因为一种命名就彻底地把自己和其他的音乐风格隔离开来！全面接受是最好的！
尽管扔砖头砸吧！找个安全帽儿去！

哈哈

当代活着的作曲家写的古典吉他曲比死去的还要多,还要伟大. 呵呵.
这些古典吉他曲比所谓的"指弹"曲更前卫, 有些已到了实验音乐的范围.

呵呵.

还是, 先丰富一下自己的知识吧...先搞清楚什么是古典吉他, 什么是古典吉他曲.

robert0z

音乐无国界，本来想看看算完，不想实在觉得 哈哈 朋友说话口气有点问题，就算你对，可你的态度已经错了～

我非常同意楼主最后一句。

哈哈

呵呵...你听谁说的,只有中国人才叫民谣吉他?


hehe.

cyberninja

建议还是用大多数音乐学院的定义吧 - 毕竟人家是专业, 俺们这叫业余.
俺在某个帖子中建议过用一把二胡绑上6根毛线, 弹巴巴庸科和斯伯罗-拉维的音乐会练习曲, 你们说算不算古典吉他?

弟兄们, 知道吗, 回字有四种写法......

photoshop6.0

呵呵，同感

wangyue1983

呵呵,我觉得楼主说的挺有道理的,其实这个道理以前论坛有个叫华东少年儿童的朋友已经提出过了,虽然很有道理,但我觉得在中国推广这个挺难的

筱千

“所谓的指弹”…………这位哈哈的语气，颇阳春白雪嘛。抬高自己是应该的，人嘛，向前看，哪个都是希望自己能高人一等的。
不过不要以此贬低别人。不然不像是疑义相与析，像王妈和赵婶在菜场争吵自己的菠菜是绿色食品含铁量最高大力水手专用产品。这同时也贬低自己了。
诚然你明显受过高等教育，也许还是硕博后连读。
嘿，我就是逮着这一句话不顺眼，断章取义了。万一误会了你的原意也没办法。而且我就此打住了。砸不着我。

哈哈

我没有贬低指指, 反而我很欣赏指弹, 可惜在国内, 指弹吉他的水平和世界水平差得太远. 需要大大提高. 中国要出一个世界顶级的指弹艺术家, 那都是大家所期待看到的. 缺乏正确的认识,缺乏正规的教育, 自以为是, 我认为这是国内指弹水平奇差无比的根本原因.

PS. 古典吉他, 那位华东少年儿童, 根本就不知道什么是古典吉他. 他的观点, 真是有些太业余了. 抱歉, 不得不说.

[ 本帖最后由 哈哈 于 2006-3-7 12:45 编辑 ]

哈哈

呵呵, 楼主会说出: 只有中国才叫民谣吉他.

这也是华东少年儿童的观点??

哈哈哈.

michaelxiaoyu

一个所谓的概念有什么好争执的呢？？关键是喜欢古典音乐，喜欢弹吉它，把音乐当成一种享受就够了，名词解释不重要，个人有个人的看法。

哈哈

原帖由 michaelxiaoyu 于 2006-3-7 12:51 发表
一个所谓的概念有什么好争执的呢？？关键是喜欢古典音乐，喜欢弹吉它，把音乐当成一种享受就够了，名词解释不重要，个人有个人的看法。

各人有各人的看法?:D

左道

这个问题我去年发过帖子，但是被轻视。其实古典吉他的本质是----------多声部演奏。不论是古典 名曲，流行音乐，影视歌曲等，只要编曲是多声部的形式（两个声部，三个声部等）都是古典吉他演奏的范围。

terrible

真有意思啊～～～呵呵
在学习提高的过程中，懂得自己的不足可能更重要！！

qllchina

讨论好激烈啊，我也发表我的看法
指弹首先我们现在多指new age 里的fingerstyle指弹吉他，他包涵了多种音乐原素，与传统的指弹是一种在继承的基础上发展的关系!现在要把现代的fingerstyer独立的分出来固定下来，是十分不明智的，这种音乐体系也是最近20年来才发展起来的，正处于上升阶段，越来越多的人喜欢fingerstyle指弹了，这是一种好的现象。
fingerstyle吉他的魅力就在于：1、风格的多样化，吸收了拉丁、爵土、凯尔特、古典、乡村其至一些打击乐的精华。2、内容丰富，风趣幽默、古典的优雅、热情浪漫....... 3、技巧精湛，泛音连奏可称为天籁之音，点弦出神入化、敲板形式多样、轮指在钢弦上也有上佳的表现 4、大师个人风格迥然不同，可以说是区分比较明显!很难出现一统天下的局面，也无法这样做到，指弹是个性的体现。这点于古典又不同，古典每个时期都有几个领军人物!5、曲目繁多，太多啦! 6、创作空间大，形式自由。这和古典有很大的不同。7、主要在钢弦上表现、电箱琴是一种好的表现方式
当然我也很喜欢古典，我尊重古典。

[ 本帖最后由 qllchina 于 2006-3-7 19:37 编辑 ]

qllchina

再“弹”民谣的说法

我觉得正确的说法应该是美国的乡村民谣!反正不能是中国式的民谣，比如军营民谣、校园民谣，说白了这些都是校园歌曲、军营歌曲嘛!
说得不好请拍砖!