连吉他曲名都没有理解，能否把曲子弹好呢？

棉花党

我看过国内一些“专业”人士，请教他们对许多曲子的背景并不知道，还有一些体裁，曲式就不说了，弹出的音乐似乎也象模象样的，这样可以吗？另外请教一个问题，，Zapateado翻译成什么，如果叫木剂舞，“木”字从何处来？

JoeNo1

我不是专业人士，我弹这首曲的时候也不知道乐曲是什么名字，即使有人告诉了我中文名我也不知道是什么意思（我觉得晕，可能是我蠢），你觉得我弹好还是弹坏了呢？可以的话不妨投一票：

http://www.JoeNo1.com/vote.asp?page=53

我是主张博学的，认识得越多越好，学习任何知识都有可能促进个人的认识甚至改变固有的看法、态度。但我也认为不是要学习了所有乐理、背景、甚至考古了作曲家一天上几次茅厕之后才能表达好乐曲的，我认为这并不是充分必要条件！

当然，专业的应该能记住和掌握更多的相关知识。。。

oohgood

原帖由 棉花党 于 2006-3-6 16:24 发表
我看过国内一些“专业”人士，请教他们对许多曲子的背景并不知道，还有一些体裁，曲式就不说了，弹出的音乐似乎也象模象样的，这样可以吗？另外请教一个问题，，Zapateado翻译成什么，如果叫木剂舞，“木”字从何 ...

教条!

qllchina

对曲子深入的了解是必要的，个人理解。
弹得好的，如果更能理解曲子的内涵，不是更上一层楼吗？

弦钮

了解作曲家要表达什么很重要.

如果有相关文章我肯定读.

flli883

是啊,要理解啊,学音乐演奏的都搞不懂要表达的意思或没有准确的表达,听的人不更是云里雾里? 怪不得我从来没有听出来阿尔汗不拉宫是黑的还是白的,原来这些演奏的人也不知道啊!要准确理解最好到西班牙实地考察,看来首先要学好考古知识.....,学吉他的大侠们努力啊!我是没指望了,像我这种人知道了又能怎样,我还是随便幻想吧,想让它是白的就是白的,想让它黑的就是黑的.就像我幻想着那美丽的姑娘,自我陶醉一下也就足矣!

小兵吉他

多懂些，总没坏处

多了解些，也没坏处

这是个信息时代，想了解什么，GOOGLE下基本就可以了


除了那些“无题”“无主题” 之类。呵呵

alun1985356

不认为
每个演奏者对于每个曲子都应该有自己的理解
况且历史上断章取意的例子很多
后人的评价不一定就是作者的原意

例如:"成功等于99%的努力加1%的天才". 作者其实强调的是天才的重要性,就算有了99%的努力,如果没有那1%的天才,还是无法成功的
         "春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干".作者表达的是对爱人的思念之情,后来被老师们拿来自作多情.
         "学海无涯苦作舟".原句出处:庄子:"吾生也有涯而知无涯，以有涯 穷无涯，殆也。"意思是说,人生有限,学习无限,有生之年不及时享乐,把有限的生命投入到无限的学习当中,那不是傻子吗?

呵呵,玩笑话,莫怪

cyberninja

>>原帖由 棉花党 于 2006-3-6 16:24 发表
>>我看过国内一些“专业”人士，请教他们对许多曲子的背景并不知道，还有一些体裁，曲式就不说了，弹出的音乐似>>乎也象模象样的，这样可以吗？另外请教一个问题，，Zapateado翻译成什么，如果叫木剂舞，“木”字从何 ...
听录音模仿的, 国内很多“专业”人士都是如此, 别不服气,人家还开"大师班"呢!

hichina

其实不同的人对任何事物的理解都会有所差异,象一些曲子有人弹得飞快而有的慢悠悠,这甚至可能是心情的差别.我想演绎音乐时更重要的是表现出自己的风格而非人云亦云,所以说了解乐曲背景并无不可,但过于执着其中,反而会有先入为主、扼杀自身想象力之嫌。让演奏者按自己的意图去演奏可能更能开发、丰富乐曲本身的内涵，所以我觉得不必强求拘泥于对曲子背景的了解。另补充：我很业余。

哈哈

对乐曲理解越深就越能弹好, 这话不假. 但是, 我们怎样去理解乐曲?

不要忘了,音乐本身就是一种表达情绪的语言, 而乐谱就是音乐的书面语言. 读谱子本身便可了解该曲所要表达的情绪.

至少可以这么说, 只要能够准确地理解乐谱, 演奏出来至少不应该有错误的情绪表达.

我想, 最重要的和最首先要解决的应该是要读懂乐谱吧.


在没有任何文字资料情况下,只根据乐谱演奏, 如果一个真正的演奏家把作曲家的创作意图表达得差之千里, 那么只说明一点: 这是一个不合格的作曲家. 或者说这个作曲家根本不会利用音乐语言.

文字资料或者标题, 只是一个补充. 不是本质的东西. 乐谱才是真正的音乐语言. 我们应该读懂它. 音乐的标题, 很多是后人根据乐谱所表达的情绪所加, 贝多芬的<命运>, 其实叫作<床上的欢娱>, 也未尝不可. 再比如<二泉映月>, 标题本身毫无意义, 是录音的时候临时加的, 就是因为阿炳家门口有两个泉而已(大致如此), 改叫<小平南巡>, 我看也可以....标题, 我感觉不是很重要. 巴赫的作品没有标题, 难道我们就不知道作曲家要表达什么了?

大家熟知的<梦森林>, 其实这也是个错误的译法, 但这丝毫不影响演奏杨雪菲把它弹得美伦美涣, 因为作曲家所表达的意境, 全写在音符之间了....

所以, 我们最好学会从乐谱中领悟更多的东西...特别是作为业余爱好者, 我们要学会读谱子. 等我们会读谱了, 再去了解其他的也不迟. 因为,能把谱子本身所表达的东西都表达出来, 这已经是非常非常不容易的事情了....

我发现,我们业余爱好者最喜欢作大师作的事情...




....




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[ 本帖最后由 哈哈 于 2006-3-7 13:08 编辑 ]

哈哈

补充: 我很业余. 现在正逐步学习分析简单的乐谱....

[ 本帖最后由 哈哈 于 2006-3-7 13:11 编辑 ]

photoshop6.0

$%^#$%^^&$%$#^%$^.....

......我发现,我们业余爱好者最喜欢作大师作的事情

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哈哈哈哈哈哈哈~~！~！~~~~！~~！~~~~~~~~~~~~~~~

JoeNo1

命题音乐是很多，有标题可以帮助联想，但不命题的作品也不少见：

吉他曲中有名的《月光》《阿宫回忆》，我想作曲者愿意就是创作了一首练习曲而已，哪里有想月光、宫殿是什么颜色。。。

贝多芬的钢琴奏鸣曲《月光》也是在作品公演后乐评人给安上去的标题，贝多芬自己也不知道他的作品竟然和月光沾上边了。（想起 80 年代小学的语文课本上描述的：贝多芬在月光下演奏月光。。。哈哈～～还有，聂耳全神贯注的在河边拉小提琴，连下雨了也没察觉。。。晕死！！！！学过乐器的都知道这是文人在放狗屁！！！可怜当时我幼小无知的心灵。。。还总结了中心思想。。。）

肖邦就坚持把自己的作品只用编号。。。

语言文字是人们沟通交流用的，音乐也是，他们有共通点，但也有各自的领域，谁也不能包括谁。所以，无论写多少万字的论文也表达不清一个短小的音乐作品，无论用多少乐曲、如何演绎也表达不清红楼梦里发生了什么事儿。。。

事物存在就有它的理由。。。说多了，终究就是人生观问题。。。人总有学不完的东西。。。

cyberninja

说得好! 不要让曲名和背景干扰了你们的表现!
连吉他曲名都没有理解，绝对能把曲子弹好, 可以有全新的解释!

比如, 弹"大教堂", 完全可以忽略其名字, 用一种轻佻滑奏的方式表现出来, 甚至可以加上JAZZ片段.
弹舒曼的"梦幻曲", 完全可以用铿镪有力的进行曲来表现,
弹门德尔松的"婚礼进行曲", 可以用葬礼进行曲的方式来表现,
弹"快板",可以用"慢板"来表现,
弹萧邦的"圆舞曲", 可以用伦巴来表现,
弹"致爱丽斯", 可以用粗犷有力的方式演奏,
弹"浪漫曲", 也可以用进行曲来表现......

大家可以展示一个全新的古典音乐世界, 号称亚洲第一人的夜灯明, 留过洋的羊血飞都会被比下去.

photoshop6.0

音乐它本身就是的“语言”，是“非话语”的另一种有声表达，是这种表达的过程，更是目的，所以不需要对音乐进行“语言翻译”。一首曲子，如何判定其是 正确 了还是 错误 了，是用旋律、节奏、速度、音色等去判定，最终其实是通过经验去判定。说白了，就是觉得是那个味道。有个叫德彪西的就喜欢把音乐和视觉色彩相联系，就因为他能听出色彩来，听觉神经和视觉神经搭线了，所以他那叫印象派，那也没办法；比如我就喜欢把音乐和味觉神经想联系，能听出回锅肉和红烧肉的味道来，这也是很没办法的事情，但是这一点也不能帮助我更好的表达音乐，总不能把我这派叫烹调派吧？还是得说，音乐是有个背景的问题，什么巴洛克的洛可可的俄罗斯的等等，有个总体的风格问题，为什么专业的一听就知道这是俄罗斯的，那是奥地利的，我是听不太出来，第一次听森林之梦我还以为是流行曲编的，这风格是语言说不清楚的，还是一个经验的问题。所以楼主说”专业“人士最后还是把曲子弹得象摸象样，这是他们对曲子有经验，来自于聆听前辈大师的演绎，曲式啊体裁啊背景啊其实啊不复杂，可以学的，就象我是个完全业余的，还可以在这里装得好象很懂的样子打字，装得象不象那是另一回事，其实就是胡说八刀，没事瞎吹呢，谁叫我今天上班闲得慌了。

（转载）......我发现,我们业余爱好者最喜欢作大师作的事情

哈哈

古人说,言之不足,歌之咏之;歌咏 之不足,舞之蹈之。

如果语言能够表达我们的情绪, 我们还要音乐做什么?

哈哈

火花是你什么人.

qllchina

学音乐踏实很重要，在正确的理论指导下学习很重要，我想要创造，要革命首先你得拿来主义吧，然后才能发扬，没有凭空的东西。不要被一些名家的表面现象给“炫”住，在台下他们花的功夫何其百倍!音乐尤如作学问一样，没有继承就没有吸收，就不可能“弹”到发展，如果总是以一种傲人的姿态否定这否定那，那你又能得到什么呢？
欢迎拍砖

[ 本帖最后由 qllchina 于 2006-3-7 21:39 编辑 ]

梦回巴洛克

乐曲的名字其实就是在告诉你乐曲的风格，当然也就不难理解，至于音乐的结构，那当然是要完全理解才能演奏好音乐，音乐的结构就是音乐的股价，很难想象房子都没盖好怎么谈装修呢。

小兵吉他

多学，多看，多问，多不知道
学音乐踏实很重要
做事塌实更重要

棉花党

看到那么多朋友的回帖，很是兴奋。因为我经常听到一些国内的高手告诉别人说应该怎么怎么弹，要呼吸，要强弱，如果是这样，那么原曲作者的标注才是最正宗的版本，是严格安装作曲家的意思呢还是按照他说的意思呢？
如果这样，所谓的大师课岂不是扯淡，每个人有自己的弹法，有自己的理解，为什么非你说的就是权威呢？

翻译成木鸡舞也不知道是哪位专家的意思，可能是国内某些专家抄袭自台湾的说法。实际上Zapateado的前半段就是鞋子的意思，这个舞式的精髓就是充分利用鞋子踏出节奏。但是我们知道flamenco的舞鞋是皮革的。因为跳这个舞蹈的时候经常要用到脚后跟，所以这个地方经常坏。而实际上，翻译成踢踏舞（西班牙式的），踏步踏脚也凑合，比那个什么母鸡舞翻译的强多了，不知道的朋友可能会误认为是日本艺妓的舞蹈。这是我的愚见请高手指正。

哈哈

原帖由 棉花党 于 2006-3-8 11:36 发表
看到那么多朋友的回帖，很是兴奋。因为我经常听到一些国内的高手告诉别人说应该怎么怎么弹，要呼吸，要强弱，如果是这样，那么原曲作者的标注才是最正宗的版本，是严格安装作曲家的意思呢还是按照他说的意思呢？
...

1.呼吸和强弱,即使不标注, 分析乐谱本身也能得出结论. 作曲家加了标注, 是特别地强调而已.我们发现,很多乐谱是没有表情和呼吸记号的.

2. 大师班, 是属于精益求精的范围. 是大师做的事情. 不经过大师上课, 自己把乐谱吃透了, 至少不会把规律性的东西弹错.

3. 分析乐谱的能力是一个人音乐素养的重要方面, 与其花时间研究作曲家生平,背景, 这些大师做的事情, 不如花功夫学习乐理知识, 这才是根本, 也是我们业余爱好者最应该做的事情. 一个专业学音乐的,谁又敢说, 我把乐谱都吃透了呢? 把乐谱的音乐语言都看懂了, 就已经很了不起了.

4. 我又发现, 我们业余爱好者总喜欢做大师做的事情.

5. 唉, 我怎么就看不懂乐谱呢.:D

哈哈

原帖由 棉花党 于 2006-3-8 11:36 发表
如果这样，所谓的大师课岂不是扯淡，每个人有自己的弹法，有自己的理解，为什么非你说的就是权威呢？

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我们最需要搞清楚的是, 我们必须首先要做到"正确"的演奏, 然后才是"好"的演奏.

大师说的权威表现, 指的是在正确的演奏之上的好的演奏.

而我们所做的, 就是首先学会"正确"的演奏.

不同大师对同一曲子的风格表现差别很大, 但他们都是正确的演奏. 而一些自以为是的人的风格演奏, 自以为是风格,其实是乱弹, 因为他首先不会正确的演奏.