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谁能常练、弹好这两个和弦,我敢说左手几乎就没问题了

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发表于 2003-5-15 12:55:00 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
很好,图片太棒了!

看图片,和弦1的小指的中关节可以再弯曲一点点(很忌讳伸直中关节)----主要是小关节不要太过弯曲,让小关节的弯曲度给中关节让一让----不要太强求小指的指尖垂直按低音弦,小指的指尖按高音弦在和弦2里可以得到锻炼。

和弦2则小指和中指要用指尖垂直按弦。-----主要问题是:小指和无名指可以并拢。图片中缝隙太大了,小指的掌关节(大关节)可以无弯曲。中指可以有点倒弯。



已经很不错了。要做到快速换把则要练习!

和弦1与和弦2,互为相反,互为弥补,仿佛中国的阴阳图,相反相成。
发表于 2003-5-15 12:51:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
和弦2
 楼主| 发表于 2003-5-15 13:08:00 | 显示全部楼层
GC视频号
999T  想错了-------乐曲中要尽量用简单的指法是对的;而针对有明确技术训练目的的*练习*,偷懒是不好的,欲速则不达。
 楼主| 发表于 2003-5-15 12:15:00 | 显示全部楼层

谁能常练、弹好这两个和弦,我敢说左手几乎就没问题了

买琴买鼓,就找魔菇
拙文(http://www.guitarschina.com/50/dispbbs.asp?boardID=1&replyID=31702&ID=22657&skin=1)提的练习,可以进一步简化为两个和弦。谁能常练、弹好这两个和弦,我敢说左手几乎就没问题了,大家可以试试:

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左手按如下和弦:

和弦一:

1指按2弦的第一品do,3指按1弦的第二品#fa,4指按5弦的第三品do,2指按6弦的第一品fa。要求:各指的各关节要有自然弯曲。

右手对这个和弦只弹奏一拍:上半拍,p指和a指分别同时弹奏5弦及1弦;下半拍,m指弹奏2弦。都用不靠弦弹法。左手2指不发音但要按到位。

弹完第一把位,然后立即换把,节奏连续地在第二把位弹奏同样的指法的和弦,再继续逐渐向高把位换把弹奏;最后,再逐渐从高把位向低把位移动。

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和弦二:


2指按1弦的第二品#fa,4指按2弦的第三品re,1指按3弦的第一品#so,3指按6弦的第三品so。要求:各指的各关节要有自然弯曲。

右手对这个和弦也只弹奏一拍:上半拍,p指和a指分别同时弹奏6弦及1弦;下半拍,m、i指同时弹奏3弦及2弦。都用不靠弦弹法。

换把同样:弹完第一把位,然后立即换把,节奏连续地在第二把位弹奏同样的指法的和弦,再继续逐渐向高把位换把弹奏;最后,再逐渐从高把位向低把位移动。

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这两个和弦分别都能弹好、弹快(开始时换把切勿求快),左手就了不得了!

右手的练习按拙文(http://www.guitarschina.com/50/dispbbs.asp?boardID=1&replyID=31702&ID=22657&skin=1),不能简化了(由于有指甲)。
发表于 2003-5-15 12:48:00 | 显示全部楼层
没有吉他,用右手臂反过来大概试了一下,感觉有难度,这两个和弦是不是比下面这样难呢?

---1---|-------|---3----|-------
--------|-------|--------|-------
--------|-------|--------|-------
--------|-------|--------|-------
--------|-------|--------|-------
--------|--2---|--------|---4---
或:
-------|---2---|--------|----4---
--------|-------|--------|-------
--------|-------|--------|-------
--------|-------|--------|-------
--------|-------|--------|-------
---1---|-------|---3----|------
发表于 2003-5-15 20:41:00 | 显示全部楼层
以下是引用sands在2003-5-15 20:33:15的发言:
XWZX同学的和弦一第二图,小指弯的象罗圈腿,不妥。我认为左手无名/小指力度、灵活性比食指、中指要差(天然的),所以按弦时要尽量方便这两个指头,具体到和弦一就是宁可食指中指位置差点也要保证无名、小指舒适。

请大伙指正


呵呵,请问这位叫沙子的朋友能不能自己拍张照片传上来让我们观摩一下呢?
发表于 2003-5-15 13:07:00 | 显示全部楼层
多谢张老师点评,回家试试!
发表于 2003-5-15 12:39:00 | 显示全部楼层
终于等到张老师又一篇关于技术的文章出炉~~~~~

我狗尾续貂~来个图解~也请张老师指点一下动作~
和弦1



这个和弦让人深刻的体会吉他真是一个不符合人体工学的东西


发表于 2003-5-15 21:38:00 | 显示全部楼层
沙子呀~~我还就觉得1和弦第二张图片不错~~~其他的反而不怎么样~~~~~

至于你说像是罗圈腿~`是有点像~~
不过说实话~不是跟你较劲~我真觉得这个pose摆的不错~很标准~嘿嘿~手也没什么不舒服的
 楼主| 发表于 2003-5-15 13:17:00 | 显示全部楼层
to *^_^*  :

不是说练这两个和弦的转换!------而是分别练习和弦1和和弦2。先练用和弦1换把。练完再练和弦2换把。
 楼主| 发表于 2003-5-15 13:05:00 | 显示全部楼层
小猪吉他  写的指法,道理虽同,但是:2、3、4指在练按高音弦时,最好指尖垂直按高音弦;而在按低音弦时,虽不用垂直按弦,而要尽量不要用指恻按弦。作为练习而不是乐曲,要要求严格一些-----我说的指法是考虑到这一点的,练习时避免了一些负作用。这是长期的经验总结出的。

和弦1换把能高效加强4指的独立力量;和弦2换把能高效加强3指的独立力量。
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发表于 2003-5-15 20:33:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-15 13:17:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-15 12:51:00 | 显示全部楼层
哇,阿植的手功很厉害哦

我觉得自己一年内不太可能练好这二个和弦
一个是自己手指头本来就短
还有呢,无名指也伸展不开
小指更是无力
有哪首曲子需要这么BT的按法的啊?

发表于 2003-5-15 14:46:00 | 显示全部楼层
感谢abada老师再次公布研究成果!
我试了,对于我来讲和弦1较难,主要是转换的时候手指提起-->落下后手型保持不准确,3一弦、4五弦手型需要巩固。和弦2比较轻松,不用试,直接就可以弹了,平滑转换也没问题。
我有个问题:假如两个和弦都达到要求了,那么每天做这样的练习的目的是为了舒展一下手指,不一定要每个做15分钟了?
还有,以前提到的右手练习,我觉得明显比左手吃力,即使减少一根弦的跨度:-(我正在练习右手拨弦发音问题,按张老师的方法我比较心痛我的指甲,怎么办?

发表于 2003-5-16 04:53:00 | 显示全部楼层
呵呵,我觉得张老师是在告诉大家,手指的独立性的训练在学习吉他的阶段中是一个重要的课题,而且要循序渐进。
  如果谁错误的以为只要把以上的和弦按下来左手就没有问题了(不管自己现在的手指能力)而去强行的去按这几个和弦,我想长期的训练也许对于手指的扩张有很大的帮助,但对于独立性以及左手真实的演奏能力的意义是不大的。
  假设:这样的和弦和任意和弦的变换是左手的“最高目标”那么怎样能达到这样的目标呢?批评那些不经过思考就强行进行这样的和弦训练的朋友,我觉得我们学习古典吉他的朋友,要从“最高目标”出发,然后把这样的目标应用到基础练习中,作为一种努力的方向。
  左手的演奏能力的根本就是它的独立性以及扩张(和相关的一系列的细微但很重要的技巧,比如,到位的按弦,在按弦中要注意自己手指的‘正确弯曲’和放松等等)在初学吉他的一些人中,可能都觉得G(234指)和弦有些困难,这其实就是牵扯到手指的“横向”扩张问题 ,而直接的“死”按虽然未尝不是一种方法,但却很可能出现手指的其他的若干问题比方手指过于紧张而导致关节不能正常的流畅的弯曲,这时候可以采用这样的方法进行训练把四指原来按到一弦三品改为按到二弦的三品,这时候可能会觉得“舒服”和“容易”多了,在熟悉以后(呵呵当然左手要每天做一些基础练习了)可以进行4指一,二弦三品的转换,用慢速的琶音来结合练习,经过一段时间会有不错的效果,当然如果你是个有“创作欲”的人也可以在这个变换的基础上自己来演奏一些自己创作一些乐曲:)完成了这个G和弦可以依照这样的练习方法在G和弦(3,4指不动)的基础上变换成2指按在一弦的二品上,(如有困难请参照以上练习方法)和1指按在一弦的一品上(G7和弦)……
   我以上所说不过是一种左手练习扩张的循序一种方法,希望这样的方法能够给一些练习左手扩张一些借鉴。
   呵呵张老师,我对您的帖子在自己的主观范围内进行了一下“诠释”我想这样可能会让更多的人明确一些练习方法,若有不足之处还望指正!
   另外补充一点的是,若想有较为理想的左手,各个指头的独立性的训练,以及扩张的训练应该作为每天的基础训练的重要目的之一,只有经过长期的正确的训练,左手才能保证在“正确”的基础上不段的进步。
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发表于 2003-5-15 12:59:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-15 19:04:00 | 显示全部楼层
各位,我觉得这个和弦不是实用的,还是从简单的来吧,呵呵
发表于 2003-5-15 13:15:00 | 显示全部楼层
哇好难啊,我也要多练练。按是没问题,快速转换是很难啊。
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发表于 2003-5-15 16:02:00 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2003-5-15 15:09:00 | 显示全部楼层
若和弦1较难,则说明小指力量、独立性尚有问题。假如两个和弦都达到要求了,最好也常练一练,否则会退化。两个和弦都要练,以求手指的平均,只是和弦1可以相对地多练一些。

右手按原来的方法http://www.guitarschina.com/50/dispbbs.asp?boardID=1&replyID=31702&ID=22657&skin=1),只是无名指、中指按远处的弦,不用指尖、不用垂直,指甲没有那么长以至于影响吧?
发表于 2003-5-15 12:56:00 | 显示全部楼层
以下是引用小猪吉他在2003-5-15 12:48:18的发言:
没有吉他,用右手臂反过来大概试了一下,感觉有难度,这两个和弦是不是比下面这样难呢?

---1---|-------|---3----|-------
--------|-------|--------|-------
--------|-------|--------|-------
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--------|--2---|--------|---4---
或:
-------|---2---|--------|----4---
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---1---|-------|---3----|------


或把4指都放到3品
发表于 2003-5-16 09:51:00 | 显示全部楼层
苦练的同时还得学会巧练
发表于 2003-5-15 20:33:00 | 显示全部楼层
XWZX同学的和弦一第二图,小指弯的象罗圈腿,不妥。我认为左手无名/小指力度、灵活性比食指、中指要差(天然的),所以按弦时要尽量方便这两个指头,具体到和弦一就是宁可食指中指位置差点也要保证无名、小指舒适。

请大伙指正
 楼主| 发表于 2003-5-17 16:01:00 | 显示全部楼层
我认为完全可以按照运动学的经验分析。

发展肌肉的原理是一样的。每次练几个回合,一般隔天练习较好,休息一天会给肌肉增长的时间。

不要练出厚厚的老茧----一层厚皮就可,出老茧不好。出老茧说明练习时间过长了,或某些手指不够放松,用了太大的力气,指法变型了,这时应减小跨度减轻难度,循序渐进逐渐提高。

检查手指上的老茧:若各手指上的老茧不平均,则说明手指的练习就不平均。多数人中指上的老茧比小指上的厚得多,说明小指用的太少。

和弦1与和弦2对2、3、4指用指尖垂直按压高音弦的习惯有帮助,同时可明显分别提高小指、无名指的独立性力量和独立性按压深度。

所谓独立性按压深度,可以这样理解:

有人常说在中指与小指按弦时,无名指很难抬高-----这是错误的说法。其实无名指不需要过分地倒弯抬高,而是小指、中指在无名指不按下时,很难独立地深入按压下去-----这样仿佛显得无名指抬不起来。说到底,是小指大关节没有独立的按压深度,而按压深度也是和独立的指力成正比的。和弦1正是为了练习这个目标。

另外,象巴鲁科那样的西方大师的手天生比较宽大、手指粗壮有力(动量大),那样的技巧也是光靠练是练不出来的。任何方法只能追求自己天生的手的极限。另外,小手弹巴赫有利,紧缩方便,可见,大手有大手的难处。找到适合自己的曲目,不要指望弹任何作曲家、任何类型的作品都弹的好。
发表于 2003-5-17 14:28:00 | 显示全部楼层
请问张老师,这两组和弦是应该用最轻的力按弦吗(当然是能清楚弹响)?每天坚持练习一下就像是舞蹈家每天都压腿一样的道理?
发表于 2003-5-17 15:18:00 | 显示全部楼层
那么能否按照运动学的经验分析这样的伸展准备运动每天应该分几组练,每组练多长时间成效比较好呢?
发表于 2003-5-17 12:49:00 | 显示全部楼层
看样我的手还要变形才能完成!呵呵
发表于 2003-5-17 22:33:00 | 显示全部楼层
大开眼界,奇贴共欣赏!
发表于 2003-5-17 16:17:00 | 显示全部楼层
明白了!谢谢!
遇到问题再请教。
 楼主| 发表于 2003-5-17 15:01:00 | 显示全部楼层
当然是能清楚弹响-----按的太重或不平均、不放松的话,换把也不可能快起来。

确实每天坚持练习一下就像是舞蹈家每天都压腿、弹跳一样的道理。短跑运动员也要蹲杠铃啊!

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对初学者,可以把3、4弦当作5、6弦,以减小跨度、难度,以免指法过度紧张变形。等小指等按下的指力、按下的深度和独立性有所增长后,再增加跨度到5、6弦上去。先轻轻扶按到位,练好静止的把位,再练换把。
发表于 2003-5-18 21:42:00 | 显示全部楼层
和弦1第二天就可以按住了!
天天压压腿:-)
发表于 2003-5-19 21:52:00 | 显示全部楼层
以下是引用heejun1982在2003-5-19 21:33:07的发言:
joe好佩服你~我正在努力向泰雷加学习!先从《泪》(已经搞定)开始,你觉得如何?

我弹的不行,不要学我!
不明白,你是练习吗?为什么选《泪》?还是功乐曲?
发表于 2003-5-18 17:24:00 | 显示全部楼层
天,比我们玩电的弹的那些大跨度和弦还BT得多
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发表于 2003-5-19 21:33:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-20 01:01:00 | 显示全部楼层
请问洪斌兄如何解决左手腱鞘囊肿的问题?练习此种固定法练习强度过大是否会导致腱鞘囊肿?另洪斌兄如何评价《跳动的尼龙》一书中所提的左手练习?记得当年吉他第一夫人来北京的时候也推荐过此练习。
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发表于 2003-5-27 21:43:00 | 显示全部楼层
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发表于 2003-5-24 18:53:00 | 显示全部楼层
嚣张,怎么会有这种和弦?!
长见识了!
佩服!
发表于 2003-5-22 15:43:00 | 显示全部楼层
请问您有的谱子吗?英文名是.这支曲子的技巧实在很多,但很好听,我想找到谱子把它练会啊~
发表于 2003-6-1 17:02:00 | 显示全部楼层
我的手太小了
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