古典吉他的技巧远比不上琵琶的丰富！欢迎讨论，支持民族经典！

myohmysc · 发表于 2006-3-11 01:02:58

原帖由 guitarguitar 于 2006-3-10 10:55 发表
偶觉得钢琴才是技巧最单调的乐器，没有泛音、没有揉弦、没有滑音、没有轮扫，这些在琵琶上都是基本功能，LZ怏点去钢琴论坛跟他们说这个道理，告诫他们得赶快从琵琶借镜，学习琵琶的长处。

同意！

另外，从“抡指通常被认为是古典吉他的最高水平”这句话就可以看出楼主的音乐修养了

一心古典 · 发表于 2006-3-11 01:16:43

那你们觉得兄弟和老婆谁重要

zhuweimin · 发表于 2006-3-11 02:03:00

如果琵琶能把古典吉他的曲目的韵味都能好好表现的话，那我会考虑学琵琶，但是我从来没看到过有人用琵琶弹奏爱的罗曼史。是不是觉得太简单了，还是无法表现其魅力呢？

gtlover · 发表于 2006-3-11 02:08:03

民族的也有糟粕，小脚女人据说的又臭又长。

flli883 · 发表于 2006-3-11 09:25:53

我也觉得奇怪,拿到吉他的教材,全部是练习曲,对文字特别的吝啬.给人一种很玄虚的感觉,或者那些编教材的人根本就是骗人的,我买的基本都是,还错误百出.
乐器有绝对的可比性,不管对错,楼主讲的非常有理性,这一点上,比这里很多人强.
对于艺术,就没有可比的,有些垃圾可以变成艺术,有些艺术也会变成垃圾.很多艺术作品刚面世的时候被人们认为是垃圾,但经过一定的时间后就变成了艺术.有人活的时候人们认为有精神病,死了之后变成艺术家,现在网上流行的人体艺术人们想人为的和色情划界限,实际上色情也可以是艺术,是色情还是艺术在人的心里,而非在作品上.现在搞艺术的人还真不少,希奇古怪,于众不同似乎是艺术家的共同特点,在我看来真有点垃圾的味道.说穿了你喜欢就是艺术,不喜欢就是垃圾.谁也没有权利干涉别人是否喜欢.

哈哈 · 发表于 2006-3-11 10:18:55

楼上逻辑混乱,色情算艺术吗?

哈哈 · 发表于 2006-3-11 10:25:06

我说的可比性是宏观的, 艺术属于文化, 文化如果具有可比性, 那好比把东西方文化来做比较. 东方文化西方文化熟优熟劣?

hu-luomanshi · 发表于 2006-3-11 11:19:33

原帖由 ghhyqe 于 2006-3-10 16:09 发表
在这里向各位琴友道歉，鄙人绝没有贬低吉他的意思，而我本人就是一个古典吉他的忠实拥护者，怎么会骂自己呢？
我去找一个老师，想学古典吉他，他说已经太晚了，过了年龄。当时，我真有些气馁，但后来还是 ...

去看下跳动的尼龙玄你会收获很大，古典的发音技术并不是说给你听你就能理解到的，每个人的姿势，弹玄的角度都不同需要长期的练习才能找到最好的音色。而不是把理论死死的套在你的头上。主要是要靠自己去摸索，才能有更深刻的理解。你老师说你晚了，过了年纪，简直不和情理，虽然说学乐器早点是好，但是你现在学也不迟，最重要是要坚持，坚持下来你自然就会发觉你在不知不觉中提高了。

sands · 发表于 2006-3-11 11:31:01

根据历史考证，ＧＵＩＴＡＲＲＡ　和ＰＩＰＰＡＲＲＡ可能同源，　＂Ｇ＂在拉丁语中也发＂Ｊ＂吉音，＂琵＂在中古音发＂Ｂ＂比音，Ｂ和Ｊ的发音都是浊音．所以很可能是同一个地区起源。

哈哈 · 发表于 2006-3-11 11:36:04

泰南德的那本教材讲发音非常详细. 这是以前书面教材最大的缺失.

photoshop6.0 · 发表于 2006-3-11 11:59:18

原帖由哈哈于 2006-3-11 11:36 发表
泰南德的那本教材讲发音非常详细. 这是以前书面教材最大的缺失.

能否敲出来共享？

flli883 · 发表于 2006-3-11 12:36:01

原帖由 sands 于 2006-3-11 11:31 发表
根据历史考证，ＧＵＩＴＡＲＲＡ　和ＰＩＰＰＡＲＲＡ可能同源，　＂Ｇ＂在拉丁语中也发＂Ｊ＂吉音，＂琵＂在中古音发＂Ｂ＂比音，Ｂ和Ｊ的发音都是浊音．所以很可能是同一个地区起源。

不用考证了, "琵"的意思是向外挑所发的声音,"琶"是向内拨弦发的声音,琵琶可以向外和向内弹,所以叫"琵琶".

flli883 · 发表于 2006-3-11 13:00:43

原帖由哈哈于 2006-3-11 10:18 发表
楼上逻辑混乱,色情算艺术吗?

古代的春宫图不是当艺术品展出吗,"艺"就是人做的,"工艺"就是做的水平. 若把现代的人体艺术放在中国的封建社会,谁会认为它是艺术呢?色情也是有技巧和表现形式的,在很多国家色情是一个行业,这个行业中也不乏知名的艺人,情色的东西遍及全球,除了不适合儿童之外,对成人就是一种艺术,它完全具有其他艺术所具有的特质.

哈哈 · 发表于 2006-3-11 15:00:26

营业性娱乐场所两点以后要强制关门.

030 · 发表于 2006-3-11 15:17:17

个人认为，古典吉他VS琵琶=鸡同鸭讲！

以往的颤音 · 发表于 2006-3-11 16:03:01

琵琶二胡这类乐器应视为民族间文化交流引入与本土民族乐器改良后的产物，并非纯汉民族独创；而吉他和琵琶的直系祖先都在环中东和地中海地域，汉民族琵琶的祖先是直颈琵琶类拨弦乐器。

[ 本帖最后由以往的颤音于 2006-3-11 16:12 编辑 ]

SILENTGHOST · 发表于 2006-3-11 16:11:34

:L

任何一件成了气候的乐器都有其值得学习和借鉴的地方。

当一件乐器成了气候，说明它能表达复杂的情感，

它能表达复杂的情感，那说明它在和声和音色及演奏技巧上是有其独到之处的，

中国古时候说千年琵琶万年筝，这话是很中肯的，琵琶的确是一件技巧复杂，表现力丰富的乐器，要不

也不会有《琵琶行》这种作品流芳千古了。

每一个真正爱好古典吉他、古典音乐的人都可以接受言之有物的批评和实事求是的比较，但是不会容忍不

负责任的批评和以偏盖全的比较。请放正你的心态，专注于艺术本身而不是狎玩艺术。

huying197 · 发表于 2006-3-11 19:32:54

没有什么比较的必要吧！
谁都厉害，但是叫人如何比较，
阮是最简单的弹拨乐器，是琵琶的皮毛，楼主好像这也没有什么比较的说法吧！！阮也是中国的传统乐器
楼主的音乐观念不正确，说句实话，观念不正确，你就算是个琵琶高手也只是一时间的，音乐没有好观念，等于你白学音乐

自由吉他手 · 发表于 2006-3-11 20:48:25

原帖由 myohmysc 于 2006-3-11 01:02 发表

同意！

另外，从“抡指通常被认为是古典吉他的最高水平”这句话就可以看出楼主的音乐修养了

＂轮指应该是右手指法的最高境界＂是指技术难度而言．没错！！吉他演奏家都想把自己编撰的作品成为绝响．编撰的时候尽量使用高难度的指法．能表现轮指的作品．他都是尽量使用轮指．．．或是艺术情感发展到高潮时．都在考虑是否使用轮指．．．
我是玩即兴乱弹的．轮指我尽量躲开．用不协和和弦指法进行分解和弦或和声简单奏和．哈．．．
以后我出书的话．可要跟我买啊．．．．

mhw · 发表于 2006-3-11 21:20:13

techique is not the most importatnt, the quality of music is the key point.

熊嘎婆 · 发表于 2006-3-13 00:07:32

琵琶的音色是固定的，因为戴指甲套的原因；但是古典吉他的音色则变化无穷。
至于讲具体弹拨琴弦的技巧讲解，象陈志老师的《古典吉他音乐与表现力》、卡雷巴罗教材、阿萨德兄弟的教材以及很多近几年引进的国外教材都有非常详尽的讲解还配有图例甚至VCD视频示范，详细到用指甲和指肉的什么部位拨弦，怎么修出能弹出优美音色的指甲等；在开始的时候就引入了放松的概念....................................
楼主，请你说话之前一定要多加考证，尽管你自称是古典吉他爱好者，但是你对古典吉他的了解还处于门外汉的地步。

沃尔夫岗 · 发表于 2006-3-13 00:40:17

原帖由 ghhyqe 于 2006-3-9 19:49 发表
只要你翻开任何一本琵琶教材，你会发现琵琶的演奏技巧要远高于吉他，尽管他们各有优势。中国的琵琶已有2000年的历史，六弦的古典吉他据我所知不过200年。吉他的最大的优点是其和弦，琵琶却能够表现各种题材的音乐 ...

殷飚不是改编了很多琵琶的音乐到吉他上吗？还不是照弹不误。

ddx68 · 发表于 2006-3-13 01:38:52

总感觉琵琶的音色比不上吉他，当然就不如吉他流行了。

彳亍の风 · 发表于 2006-3-13 23:40:30

这是个赚人气的好帖子！！！

hd-kaiser · 发表于 2006-3-14 01:19:54

别争了！都好！！

————咱来这个论坛的都是古典吉他爱好者，也就是说我们都弹古典吉他而不是琵琶，那么我们就不了解琵琶，我们更了解吉他，那么就不能说琵琶什么音色固定或技巧如何如何之类的不如吉他——因为隔行如隔山。
————同理，我们不弹琵琶，所以也不能评价说吉他技巧上不如琵琶，（当然这样说在古典吉他论坛上当然是被狂批斗）也因为我们不了解琵琶，而且我们大多数人也不是顶级人物，不能完美地表现出吉他地真正实力的人，无法做出这种评价。

这样的比较，感觉上。。。想起以前去钢琴网站上，看到有人写“钢琴乐器之王!@##$什么乐器都不能与之相提并论”之类的话，而在小提琴网站上却看到“小提琴才是乐器之王，钢琴这一机械的东西”的说法，其实这些经得时间考验的乐器都是独一无二的，他们无论在音色上，表现力上，技巧上都是绝无仅有的，因此它们才能存活下来而不被取代。

（另注：本人很喜欢古筝的声音，美妙的声音）

[ 本帖最后由 hd-kaiser 于 2006-3-14 01:24 编辑 ]

自由吉他手 · 发表于 2006-3-14 01:36:06

我爱吉他...

tqwxxqt · 发表于 2006-3-14 11:45:57

2个字“愤青”

右手好弦 · 发表于 2006-4-3 15:14:45

我儿子说：爸爸，你说奥特曼和孙悟空谁厉害啊？我说：啊————哈——啊孙悟空是啥时代的人？答:中国人！我说：那可能在下一次战争时候肯定打过日本人！我儿说：你说得对！其实这是两码事，到底谁能打过谁啊！！！

男方的狼 · 发表于 2006-4-3 18:17:57

想不通为什么钢琴会成为乐器之王！他在完善也是机械的！吉他可是完全手工！从制造到演奏，。。。
可能我也不正常了！既然你喜欢琵琶就去学啊，每样乐器都有自己的优点和缺点，乐器之王都不例外，那个还能。。。。
怎么不拿小提琴和二胡比比啊？？嘎嘎嘎！:D

zhaoyu214 · 发表于 2006-4-3 21:34:39

音色各有所长阿。。。

flli883 · 发表于 2006-4-4 00:27:12

琵琶,我喜欢,总不能不让人喜欢吧. 别人喜欢是没有错的.说到喜欢的人数来作为评判的标准,古典的东西敌不过流行.古典吉他可是冷门.
琵琶在民乐中的地位也不怎么好,连笛子也敌不过.论民乐的表现,首推二胡,笛子的表现力排第二,没有见到琵琶.琵琶的演奏技巧相对成熟,吉他类只有弹唱类的比较成熟,古典的适应能力还很差.
古典若没有本土化的作曲家,很难有好的发展前景.若没有梁祝,中国喜欢小提琴的人可能减半.若没有彝族舞曲,八十年代过来的吉他爱好者也许就没有几个了.就算现在,市场很冷淡,各地举办的音乐会没有爆满的情况,几乎就是小学生的观摩课了.就向人们期待梁祝协奏一样,没有新的东西,往往会让人感到失望.

棉花党 · 发表于 2006-4-4 11:08:11

琵琶又不是中国的乐器，拿胡琴比较会更合适

visionario · 发表于 2006-4-6 22:13:28

我爱琵琶，也爱吉他

ddqq0624 · 发表于 2006-4-6 22:40:20

楼主有点儿偏激了，很多的吉他名曲用琵琶也是无法表现的！

哈哈 · 发表于 2006-4-7 07:57:16

应该拿京胡和小提琴比.

海是我 · 发表于 2006-4-7 13:31:38

轮指也是弹吉他的基本功
你这样看待吉他
正说明了你对吉他的无知 ~~~
你喜欢琵琶是无可厚非的
我也一样喜欢！！  谢谢

apie · 发表于 2006-4-8 19:03:43

最早喜欢吉他的原因就是因为迷上了琵琶的轮指。琵琶没地方学，就学了看起来差不多的吉他。哈哈，从这个角度讲，琵琶对俺功不可没。

a33 · 发表于 2006-4-8 23:15:04

难不难您去数品!理论上品越多越难!还有;见过柳琴没有?

哈哈 · 发表于 2006-4-9 00:10:28

原帖由 a33 于 2006-4-8 23:15 发表
难不难您去数品!理论上品越多越难!还有;见过柳琴没有?

小提琴连品都没有, 最容易了.

shandiankaka · 发表于 2006-4-9 02:14:30

唱京剧去吧,连弦儿都不用拨.你说这些人有的傻乎乎的唱了一辈子.比琵琶简单多了.最高境界都练不到轮指.

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关公战秦琼

补充

我儿子就这个问题也头大！

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