卡伐蒂娜和爱的罗曼斯

wangjianguo

以下是引用999T在2003-6-1 9:33:19的发言：
什么叫人身攻击：人身攻击是指针对人格，名誉的攻击，比如说别人 “其实这样的人的品格是不完善的” ，等等。

既然这些话没有针对谁来说，真要往自己身上套，那我也没有办法。。
“如果对作者背景年代一无所知，对标题音乐的标题视而不见或者干脆就不知道的话，是极易导致在理解上背离作者愿意的。”其实，欣赏音乐未必一定要沿着作者的思路和愿意去理解，非要对如此抽象无形无影的东西确定一个标题或标准是很难的。听者的三度创作有什么不可以？

xwzx

啊(哈欠)~~~~一觉醒来~`你们还在吵呀???走了走了~~上学去了~~~

看我多聪明~从来不参与对音乐感受呀~意境呀~这样的讨论~
每个人心里一杆秤~到最后也是谁也不服谁`还伤了和气~~~多不值~

围观的都散了啊~~明天继续~~

raimundo

以下是引用vicki.在2003-5-29 23:08:48的发言：
哈哈哈，大家真可以看看，把这个帖子从头到尾好好看看！到底谁是谁的漏洞。不要太笑人了。举个鸡毛当令箭呢。：）

——建议对事不对人好象该我来建议吧？谁开始进行人身攻击的？联系到文革又是谁先联系的？“没人打算剥夺你继续‘门外’权利，大家只说你‘门外’所得出的结论不正确...”：）妙玉有“槛外人”自谦，这说话的“门里人”倒是真~不含糊！“大家”？谁是大家？这个帖子下似乎就有许多“大家”不站在你那一边吧？关于“文字”那一段，看得懂的人就看啊，看不懂的，有必要点明么？：）“这话有那么一点道理，但感染是在对乐理和作品历史背景等多方面基础之上的感染”这话怎么那么象我前面的跟贴里的啊，申请专利哈。哈哈哈……其余的，没有必要逐条解释了吧。居然也敢比金圣叹？倒了。我倒是建议斑竹，腰斩这个帖子。：）从某些人原本并不想跟人说的话开始。

我真不知道这样水平的也是这里的资深网友，还“可惜它就是”“学术园地”。呵呵。就此打住。

想不到vicki.也是个红学爱好者，我自忖通读红楼梦30余遍，对其也算略知一二，妙玉子云“槛外人”，缘于“总有千年铁门槛，然需一个土馒头”，其义指自己依然超然红尘之外。是何等的自负，贾宝玉的“槛内人”在是自谦呀。

vicki.

哈哈哈，大家真可以看看，把这个帖子从头到尾好好看看！到底谁是谁的漏洞。不要太笑人了。举个鸡毛当令箭呢。：）

——建议对事不对人好象该我来建议吧？谁开始进行人身攻击的？联系到文革又是谁先联系的？“没人打算剥夺你继续‘门外’权利，大家只说你‘门外’所得出的结论不正确...”：）妙玉有“槛外人”自谦，这说话的“门里人”倒是真~不含糊！“大家”？谁是大家？这个帖子下似乎就有许多“大家”不站在你那一边吧？关于“文字”那一段，看得懂的人就看啊，看不懂的，有必要点明么？：）“这话有那么一点道理，但感染是在对乐理和作品历史背景等多方面基础之上的感染”这话怎么那么象我前面的跟贴里的啊，申请专利哈。哈哈哈……其余的，没有必要逐条解释了吧。居然也敢比金圣叹？倒了。我倒是建议斑竹，腰斩这个帖子。：）从某些人原本并不想跟人说的话开始。

我真不知道这样水平的也是这里的资深网友，还“可惜它就是”“学术园地”。呵呵。就此打住。

windforce

只要没把硫酸泼向猪，我就不管.......

月之暗面

这个帖子其实反映了目前国内演奏和欣赏古典音乐的不同的取向和潮流。套用一句老人家的语录“谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，这是革命首要解决的问题”，因此我也来乱套几句吧：

给音乐加上各种事先定义好的包装和语言符号，是我们国内惯用的音乐教育手法和“音乐欣赏指南”导师们常常使用的不二法门，比如一说贝多芬的命运就要说到命运的敲门砖和坚韧不拔的抗争，一说柴科夫斯基就要说到俄罗斯民族的苦难，一说《月光》就要说优雅而小资的意境，一说舒伯特《小夜曲》就要说如何的优美……相信大家已经见得多了，因此也不赘述。

长久以来，这种事先定义好的东西被植入了我们的大脑，但是事实上我们真的“学会”了如何鉴赏音乐吗？如果事实上我们不过是根据“他们”指定的道路来判定好和坏，那么我们真的“学会”了如何演奏音乐吗？

如果我个人不认为贝多芬就一定是个不屈不挠的斗士，我认为他的音乐不过是古代摇滚乐，表达了他对现实的不满和无力改变现实的郁闷；如果我个人不认为舒伯特的小夜曲是贵族勾兑美女的最佳优美曲目，而是舒伯特贫病交加，求助无门的真实写照；如果我不认为索尔《月光》一定反映了多么小资的月下情调，而不过是一首B小调的练习曲……我相信会有很多人对我或不满，或愤怒，或嗤之以鼻，或曰孺子不可教也，或干脆就提个板砖让我提神，:)———————但是我仍然坚定的相信我个人有这样理解的自由。

同样，如果我要演奏，我最多只保证我弹的音符不错，节拍不错，可能会按我的习惯加上一点强弱处理，如此而已。听的人听到曲子后怎么“感性的思维和想象”，则请自便。

诚如圣斗士兄所言，音乐就是音乐，他不过是各种声音的混合，他是声音的艺术，是听觉的享受，我们必须要还音乐一个本来的面目，[B]按一个具体的曲目应该有的声音让乐器或者嗓子发出声音来，在发出声音的过程中，当然由于不同的人的水平、习惯，会有所差异，而不是电子音乐那样重复一万遍都一个模样，这就是音乐的本来面目。[/B]至于我们不同的人在同样的音乐中体会到什么，不妨模仿一下佛家的口气———音乐是水，我们听音乐时的思想活动不过是投射到水中的影子罢了。

windforce

括号内的是我的点评喔～～

vicki.

呵呵，好象不是我要跟你说话的。

恩。作为文盲加音盲，你的建议我会积极考虑的。希望学好知识以后能够资格荣幸地与您对话。：）

raimundo

赫赫，看来各位各抒己见谁也说不服谁，作为始作俑者，我深表歉意：）
各位看来都是高手，我很仰慕，大家加我qq吧，10086402，咱们再谈：）

圣斗士

VICKI，从你列举的那些曲子可以看出，你不懂得如何欣赏和分析音乐。
你列举的《命运》《和你在一起》等等诸曲都是在画面或文字的主导下去理解音乐的，而并非音乐语言本身。其实这并不是一个正确的欣赏音乐分析音乐的做法。比如，你之所以喜欢《和你在一起》的协奏曲，是因为电影感染了你，而非音乐本身；事实上，画面气氛必须用音乐去渲染，但是音乐却会因为有了画面而黯然失色（这是所有爱乐者的共识）。这也就是为什么真正喜欢音乐的人是不去看MTV的，只会听CD或看LIVE的原因了。
在中国，由于过去左倾思潮的影响，将音乐思想化，政治化，甚至将《命运》开头的331，227说成是命运的敲门砖，都是有背于音乐的本来面目的。可喜的是，现在越来越多的人正在还音乐以本来的面目。这是令人欣慰的。
其实，音乐就是乐音的纵向和横向的流动，是科学和艺术的结合，如何欣赏到她的美，唯一的途径就是学习更多的乐理知识，懂得用音乐语言本身去思维去体会，在音乐知识积累到一定程度的时候，你就会发现一片你以前从未体味过的美好意境。当然，这种已经也是无法用文字语言表达的。。。

JoeNo1

赞！说得精彩！有道理！

bluesky9

谢谢