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狼的经验之一《如何处理困难指法及音的处理》

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发表于 2006-4-1 12:53:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
尽管现在水平很差,但是夕日的一些经验还是牢牢地在我的脑海里,最近刚认识的一些吉他朋友在QQ上和我探讨了不少问题,有的是刚学吉他的。突然觉得自己应该把一些经验写出来,希望能够对初学者一些帮助:(我想到什么话题就写什么,没有顺序)

一、音的处理
  一个一直困饶着业余的甚至职业也曾经为之困惑过的问题就是:一个和弦,理论上在吉他上可以有多种表达方式。谱子里面的或许太难,或许不适合你的手性;可如果不按照去做,似乎又有些违背合理性和有些难为情。

吉他的某个音,1弦上可以弹出来,其他弦也可以弹出来,因此,一个和弦肯定也有不同的表现形式。即指法存在多种。首先要肯定的是大师写曲的时候,指法肯定从一般性上是最合理的,也就是从共性上是最合理的。
但是每人有自己的个性,举例有的人天生就有副好手,有速度的手,浑厚的手,怎么说都可以。可有的人天生的手就注定永远达不到大师级的水平。因此,当发生这样的困惑后(如果谱子里的指法都能很随意轻松领会,那就不在我讨论的范围内了),自己就要用脑子去思考。

首先在技术上,要不断探索、实验究竟哪个指法适合自己的手性,有的指法、换位,别人或许觉得难,但是你就觉得你可以作好;别人觉得容易,可你偏偏就难。最后,只要选择出适合自己的指法和弦,就可以说你成功了。这是从第一个方面去解决。

第二个方面就是从音乐理解的方面去探索。不同的和弦指法,表现出的音色是不一样的。假如某个指法,谱子上是在12品附近,因为作者觉得着些音应该比较“天籁”。而你通过你的理解却认为这首曲子在这个地方,应该在5品附近,因为这样才会在“天籁里加些柔美”
比如我当年弹彝族舞曲,在第二段很多人都是在高位用大拇指和食指交替演奏,而我却是在低位只用拇指表达。

第三就是先用到的音符的手指,自然要先按。但是之后的音符,可以在一连串的“前赴后继”中完成。这是很基本的常识。

第四就是每次连续练琴,不要超过2小时,因为高强度的练习很伤手指和你的手性。中间最好做些休息或者锻炼活动甚至用温水泡一下。
高强度的训练甚至会让手指对某个和弦成为“固定的习惯性的伤害”,举例。我清晰地记得以前在弹回忆的时候,第二段的第一个大横按由于当时就是这样高强度中学习练习的,所以后来每到这个地方,我的左手小指就会出现关节“错位”的“啪”的一声,时过17年,现在居然也是这样。而且仅仅就是这个和弦才出现。想起真的很搞笑:“受伤也会成为习惯?”。

第五就是常“走出吉他”,多接触其他严肃音乐,比如小提琴钢琴等等,音乐是相通的,只有扩展自己的音乐知识,才可以理解更多的音乐表现,理解同一个曲子吉他和钢琴的区别,又有什么样的联系等等。

记得不知道什么时候看过杨雪非的文章,她就明确说过:“找出适合自己的指法,自己理解的指法,适合自己的指法,这是对任何人都适用的。而且她也强调过:不要把某大师的话、书本上的话照搬、、、”当然,原话记不住了,但是她的话一定是这个意思,也是专门针对初学者说的!相信不少喜欢她的人都看过她的这些文章。自然知道我不是在杜撰,我也不敢杜撰这样一个我十分尊敬的大师没有说过的话。

有的人喜欢动不动就说什么初学者爱做大师的事,最好不要去做大师的事情,不要去效仿大师、、,那么杨雪非这些话,又如何解释呢?她为什么又相反鼓励大家要充分发挥“个性”呢?答案只有一个:因为是音乐,而不是数学公式。

肯定的,大师弹的技巧,我们肯定很难才做得到甚至无法做到,可我们为什么要望而止步呢?至少我们可以去朝这个方向努力。

肯定的,大使的音乐理解,我们是难望其背的,可我们为什么要妄自菲薄呢?我们同样作为音乐作品的欣赏人,当然拥有自己领悟的权利!

肯定的,大师的指法和弦是最合理的,可是假如你的左手无名指天生很短,那么我是不是就不能弹传奇了呢?不,你可以弹,大不了你用大横按来解决,大不了多一个或者少一个音,这又何妨呢?不是你想,而是上帝不给你这个机会。

最后想说的是,经过正规训练的人,多数都会比较容易地处理一些难题的,但是我知道的是更多的朋友是不可能有这样的机会的,工作、生活、金钱,让他们无法找到一个好职业老师,就算有的找到了,也有至少一半的老师看重的是钱而不是真的付出,何况弟子一大堆,如何能够都顾及呢?所以,这个世界,我们这些绿林好汉实在太多,我们有太多困惑,有太多问题。可我们爱吉他,起码我现在知道的就有好几个朋友和我一样,离开吉他十几年,却又抱起了它!

我们如果不靠偶尔的机会吸收一些大师的点滴经验,很多的机会吸收同是绿林好汉们的的经验,修补自己的缺陷,那么,会更加困惑迷茫。所谓吸长补短,在网络如此发达的世界,现在是多么的珍贵。所以,在我恢复吉他的这段时间,任何大师的,任何网友的演奏无论好坏,我都收集,我都视听,我都在不断找出最适合自己手性的某些难题的解决方式。

用杨雪非的话来结束这篇心得:“学琴要有定位,如果你的手指天生不是走职业道路的,那么就不妨改变一下自己,不要和自己较劲,不要挑战自己的极限。不要书上说的或者某大师说的就100%照办,要找出适合自己的指法和理解,才是业余爱好者应该注意的。”

昨天由于是周末,玩命一样连续弹了几小时,在一个圆滑音的时候,我手指受伤了。结果今天只能到公司上网,心情很糟糕。我的手长得不好,都短,尤其小指太短,实在难为了它。

[ 本帖最后由 孤独伤心的狼 于 2006-4-1 14:21 编辑 ]
我可怜的手指.JPG
00.JPG
发表于 2006-4-1 14:10:56 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
受益很深,领悟当中~
感谢狼兄
发表于 2006-4-1 14:37:10 | 显示全部楼层
GC视频号
你的指肉也太恐怖了点吧....
发表于 2006-4-1 18:08:34 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
好贴.顶一个.
李大哥,你的手真是..............呵呵
 楼主| 发表于 2006-4-1 18:28:08 | 显示全部楼层
这可是我的第一张手指写真图啊,嘿嘿.
发表于 2006-4-1 18:30:27 | 显示全部楼层
今天练了5个小时,中间休息上来看看,谢谢狼大哥拉,今天中午我去新华书店买来陈志的VCD教材,看了看才知道我的毛病太多了,我决定从C大调开始,也就是从0开始了。
            我没有弹吉他的天赋,但是我会努力的,多谢大狼哥的帮助支持和鼓励,小弟努力ing。。。
发表于 2006-4-1 19:59:14 | 显示全部楼层
你的手都算可以了,虽然你认为短,但还算比较"均",小指达到中指末关节的指纹线了.而我的小指还没到这根线呢.而且相比,中指更长!
发表于 2006-4-2 03:48:24 | 显示全部楼层
原帖由 孤独伤心的狼 于 2006-4-1 12:53 发表
尽管现在水平很差,但是夕日的一些经验还是牢牢地在我的脑海里,最近刚认识的一些吉他朋友在QQ上和我探讨了不少问题,有的是刚学吉他的。突然觉得自己应该把一些经验写出来,希望能够对初学者一些帮助:(我想到什 ...



不弹琴之人的手是不是漂亮得多啊:D
DSC02542.jpg
DSC02543.jpg
发表于 2006-4-2 04:10:39 | 显示全部楼层
周六上班比较闲,来灌水。。。

我对困难指法的处理总结是这样的:
1、多动脑筋,尝试查找困难的原因(通常先尝试避免困难的方法,懒人法,哈哈~~)
2、找出困难的原因后,尝试针对困难简化困难,尝试简化后的针对性练习,有收获后再继续。。。
3、“打不过就逃”,36 计之首!不弹他总行吧(典型的业余爱好精神,哈哈~~)

我对待困难的立场:假如不是为了完成任务或某种目的,弹的东西宁缺勿滥!
自己觉得难,弹很难听(以至自己无法忍受)且暂时无法解决的难点,坚决放弃!
我弹的、录的就代表我当时的技术水平与欣赏水平。

我都把这些录过的放在自己主页上了,欢迎来投票:
www.JoeNo1.com
发表于 2006-4-2 07:09:10 | 显示全部楼层
原帖由 JoeNo1 于 2006-4-2 04:10 发表
周六上班比较闲,来灌水。。。

我对困难指法的处理总结是这样的:
1、多动脑筋,尝试查找困难的原因(通常先尝试避免困难的方法,懒人法,哈哈~~)
2、找出困难的原因后,尝试针对困难简化困难,尝试简化后 ...


我同意joe 的看法,引用圣经上的一句话,不可心志高大,要在现有基础上做好,然后再寻求更高的层次,不可急于求成。要从简单的基础的力所能及的曲子开始练习
发表于 2006-4-2 08:48:44 | 显示全部楼层
原帖由 math 于 2006-4-2 07:09 发表


我同意joe 的看法,引用圣经上的一句话,不可心志高大,要在现有基础上做好,然后再寻求更高的层次,不可急于求成。要从简单的基础的力所能及的曲子开始练习



在哪里学的圣经?学校?

这论坛里决大多数人都不懂啊。。。我就一无所知。。。:mad:

听说过一点儿:圣经里的 Joe (约瑟夫)是个关键人物。。。:)
发表于 2006-4-2 08:51:20 | 显示全部楼层
对比照片才发现我的小指好短,晕!难怪我经常觉得小指勾不到东西,嘻嘻~~~
发表于 2006-4-2 11:21:03 | 显示全部楼层
洲洲应该将左大指的指甲都剪掉哦.左手拇指指甲长会伤琴颈,从而破坏手感.就我那三把破琴,朋友来弹时我都特留意人家左大指有没指甲.呵呵,是不是特孤寒?
发表于 2006-4-2 12:27:22 | 显示全部楼层
对于困难指法,我认为不要太过于回避而去变通。
1、其实成年人学习吉他,从我自己的经验看,也是有潜力的,左手可以做到要求,比如传奇横按八品那小节,
从不可接受到可以接受再到熟练,是可以的,有个度,别练太狠的。
2、技术上成年人缺什么?缺的就是手指技能,缺的是系统的征对性练习,反复的练习困难处,在一定程度上弥补
练习的不足。毕竟,单弹练习曲比较枯燥。
3、我的看法只征对自学的成年人,有条件、有好耐心的,还是应该找个老师,呵呵。
发表于 2006-4-2 13:06:10 | 显示全部楼层
我的手
q.JPG
发表于 2006-4-2 13:13:53 | 显示全部楼层
楼上的好手啊,一点缝隙都没有,不漏财~
发表于 2006-4-2 13:16:35 | 显示全部楼层
原帖由 photoshop6.0 于 2006-4-2 13:13 发表
楼上的好手啊,一点缝隙都没有,不漏财~


我刚仔细看了看手,别说,还真没什么缝儿

钱在哪儿呢?
发表于 2006-4-2 13:25:47 | 显示全部楼层
原帖由 walksound 于 2006-4-2 13:16 发表


我刚仔细看了看手,别说,还真没什么缝儿

钱在哪儿呢?



在米缸里吧?:D
发表于 2006-4-2 21:37:50 | 显示全部楼层

呵呵

孤独伤心的狼大哥 你是从多大开始学习古典吉他的 啊  好有我23了 学古典晚不晚啊
  
还有些问题 请教大家 入门是不是得 找个老师啊  学完入门 可以自学了吗
发表于 2006-4-3 08:53:07 | 显示全部楼层
JoeNo1 的手很修长秀气啊,
walksound的手看来很有力度。呵呵
发表于 2006-4-3 08:55:06 | 显示全部楼层
原帖由 萧十一郎 于 2006-4-3 08:53 发表
JoeNo1 的手很修长秀气啊,
walksound的手看来很有力度。呵呵


一双劳动人民的手,呵呵
发表于 2006-4-3 10:22:02 | 显示全部楼层
17年前就弹回忆了啊?还是现在这个样子你到底退步了多少啊?
从你的的手指看出这几个方面:
1 你很用功 这么点时间就弄出了这么多的凹凸
2 你很用力 凹凸是那么的凹和那么的凸
3 你很不幸 又受伤了(得想想为什么老受伤了)
4 你很不正 看看你那些凹痕都不在手指指尖中间 特别是小指 至少中指和无名指应该严格要求自己
5 你心态好 很多朋友都指出不足 但你都很有针对性的接受 做到这一点真不容易 比一些所谓的高手更让人敬重
 楼主| 发表于 2006-4-3 10:37:23 | 显示全部楼层
皮坑老弟,其实心态不好,因为我现在急于恢复,每天加班工作一般到晚上10点,然后回家大概10点30开始练一小时就睡觉。主要是周末才有足够的时间。但是由于太急,所以练得有些过分,比如有时候左手实在酸得不行,我气愤中有时候还故意继续,有点和手指较劲的心理。所以这个周末练习由于受伤就泡汤了。

我的确很用力,因为我想在练习的过程中锻炼手指力度,加上有的地方按我个人的水平不得不用力啊呵呵。
至于接触点歪了,那是因为我从来没有进行过系统训练,也从来没有学过任何教材。不是我愿意,而是当年实在买不到也难找,记得就是吴指标的教材可以找到,可我恰好又对他不感冒。
所以现在要改变还真难呢,不过我也在有意识地改正中。
发表于 2006-4-3 12:31:13 | 显示全部楼层
原帖由 孤独伤心的狼 于 2006-4-3 10:37 发表
皮坑老弟,其实心态不好,因为我现在急于恢复,每天加班工作一般到晚上10点,然后回家大概10点30开始练一小时就睡觉。主要是周末才有足够的时间。但是由于太急,所以练得有些过分,比如有时候左手实在酸得不行,我 ...


呵呵 不用那么性急的吧
为了练手力而加力也是无可厚非的 但在弹练习曲和乐曲的时候也一味地用力 我觉得还是很不可取的 弹琴的一个比较高的境界就是放松吧
锻炼指力可以在练半音阶的时候适当加力 但加力出音后也应该是立即放松的
发表于 2006-4-29 23:02:01 | 显示全部楼层
呵呵,看了大家的指头,真的觉得太不好意思啦。我的手指头是又修长又好。呵呵,可惜是练琴太不勤啦。

楼主,可不要太拼命哦。 有了新琴再练吧。呵呵,

    明天琴应该就到我琴行啦。到时弹给你看看

[ 本帖最后由 老高ccx 于 2006-4-29 23:03 编辑 ]
发表于 2006-4-29 23:19:32 | 显示全部楼层
原帖由 皮坑 于 2006-4-3 10:22 发表
17年前就弹回忆了啊?还是现在这个样子你到底退步了多少啊?
从你的的手指看出这几个方面:
1 你很用功 这么点时间就弄出了这么多的凹凸
2 你很用力 凹凸是那么的凹和那么的凸
3 你很不幸 又受伤了(得想想为 ...



李大哥的手指弄出了这么多的凹凸,
除了用功以外,还有他的琴相当不好,难按到不得了。
最近听了李大哥几个音频,恢复得不错
发表于 2006-4-30 12:18:05 | 显示全部楼层
看看了自己的手,全是指甲泥. 天天和民工一起坐长途汽车....
发表于 2006-4-30 12:44:51 | 显示全部楼层
呵呵,哈兄何时混到这般田地啦?不信!如果这样,你家蒙代罗指板面板上还不都是泥啦、鼻牛啦、鼻毛啦,说不定还有头皮屑与耳屎!我呕!
哈兄到南方玩一圈也不来找我玩呀?!
发表于 2006-4-30 13:06:52 | 显示全部楼层
原帖由 老马哥 于 2006-4-30 12:44 发表
呵呵,哈兄何时混到这般田地啦?不信!如果这样,你家蒙代罗指板面板上还不都是泥啦、鼻牛啦、鼻毛啦,说不定还有头皮屑与耳屎!我呕!
哈兄到南方玩一圈也不来找我玩呀?!


这次出差,是体力活, 脸晒黑了, 人瘦了. 全身一股民工味儿~~:mad:

也终于明白了999T为什么那么牛, 浙大在浙江一带是比较牛, 这也难怪..:D

[ 本帖最后由 哈哈 于 2006-4-30 13:07 编辑 ]
发表于 2006-5-1 22:33:50 | 显示全部楼层
希望楼主要爱惜自己的手,一定要劳逸结合,搞不好,得了腱鞘炎,手背鼓出来长出个核桃就更恐怖了:P
发表于 2006-5-1 23:55:59 | 显示全部楼层
原帖由 老马哥 于 2006-4-30 12:44 发表

哈兄到南方玩一圈也不来找我玩呀?!


这次没去广东....

过一阵又要走, 活受罪.
发表于 2006-5-2 04:32:51 | 显示全部楼层

惭愧

俺的手从来没有这样过, 十几年前弹得猛时也没有这样, 大概是不够努力吧, 惭愧惭愧惭愧
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