老梅进了，你看我这两把琴琴体是软ASH还是硬ASH~

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-4 14:38:05

GO！！~

梅山老怪 · 发表于 2006-4-4 14:52:16

都不象硬ＡＳＨ呀，这两天你怎么迷上ＡＳＨ啦？

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-4 15:13:31

以前一直研究这个，只是上次无意说起来了，始终只能从轻重上来判断，但是我一直研究从纹路上判断，因为有很多拿不着实物的琴；
但是这俩琴都挺沉的，尤其是第2个，接近5公斤了，软ASH不是都很轻的吗，整琴重量能相差一半

梅山老怪 · 发表于 2006-4-4 15:14:55

我都给你说晕了，我估计就是软ＡＳＨ也有好多种，老刘那ＡＳＨ的Ｎ４多轻啊

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-4 15:19:43

原帖由 梅山老怪 于 2006-4-4 15:14 发表
我都给你说晕了，我估计就是软ＡＳＨ也有好多种，老刘那ＡＳＨ的Ｎ４多轻啊

是呀，但是那个纹路可够密的，你看它侧面。。。
然后你看这把纹路也是相当细，按说应该是硬的北方ASH吧，但是写的确实沼泽ASH，整琴还不到3公斤。。。

梅山老怪 · 发表于 2006-4-4 15:22:12

这是以前我在ＥＳＰ里见到的被ＥＳＰ形容成极重特硬的WHITE ASH，好像是挺像你内琴的...

cxb168168 · 发表于 2006-4-4 15:23:34

水曲柳还有分软硬吗？

梅山老怪 · 发表于 2006-4-4 15:24:14

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-4 15:19 发表

是呀，但是那个纹路可够密的，你看它侧面。。。
然后你看这把纹路也是相当细，按说应该是硬的北方ASH吧，但是写的确实沼泽ASH，整琴还不到3公斤。。。

跟切割角度有关系呀，平切粗歪切细....

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-4 15:24:18

恩。。。。我看不怎么象，我内纹路应该比这个大，但是我看怎么那么象上面内把STRAT呢，但那个可是非常轻的。。。

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-4 15:25:18

原帖由 cxb168168 于 2006-4-4 15:23 发表
水曲柳还有分软硬吗？

当然，呵呵:D

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-4 15:26:21

原帖由 梅山老怪 于 2006-4-4 15:24 发表

跟切割角度有关系呀，平切粗歪切细....

有点关系，但是通常都是大纹在正面的，小纹在侧面，也就是平切

梅山老怪 · 发表于 2006-4-4 15:26:44

啊？你看这个，每个木头图片都能点大：
http://www.espguitars.co.jp/ordermade/index.html

第一个就是ＡＳＨ

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-4 15:29:57

英文还多少能懂点儿。。。日本字完全不认识

梅山老怪 · 发表于 2006-4-4 15:34:03

这两一软一硬，你觉的有啥区别不？

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-4 15:37:06

还是软的纹路大，但是这木头的纹路还不就象人的长相一样，千变万化的。。。
现在我就想寻找一种定式。。。

梅山老怪 · 发表于 2006-4-4 16:18:59

唉，区别这个其实最好的定式还是重量，要你找着好的了别忘了教教兄弟呀！我知道你特能钻:)

8142381101 · 发表于 2006-4-4 18:11:06

水曲柳就是ASH 吗？水曲柳就是ASH 吗？水曲柳就是ASH 吗？

梅山老怪 · 发表于 2006-4-4 18:22:41

原帖由 8142381101 于 2006-4-4 18:11 发表
水曲柳就是ASH 吗？水曲柳就是ASH 吗？水曲柳就是ASH 吗？

水曲柳和ＡＳＨ是风马牛不相及的事．

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-5 09:20:18

我们探讨的是复合木地板的事情，跟水曲柳没关系啊

solostyle · 发表于 2006-4-5 21:55:22

那可别买欧典...

吉他威儿 · 发表于 2006-4-5 22:08:46

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-5 09:20 发表
我们探讨的是复合木地板的事情，跟水曲柳没关系啊

:D:D:D

陶瓷清爽 · 发表于 2006-4-6 00:54:19

这两把单从图上看，我个人推测都应该是软白蜡，第二把可能是沼泽白蜡，而第一把是北方软白蜡，并不是北方硬白蜡，我猜测是介于软硬之间的纬度生长的木材，但材质偏软，低拼较薄
如果第一把的重量重于第二把1~1.5KG左右的话，那这个推测就成立了

白蜡木其实可以从木纹的粗细与木纹的间隙来初步判断其属性。还有就是颜色与木纹的走向，木质中气孔的大小与缝隙，这些都直接决定了木材的重量与频响特性。

顺便说一句，水曲柳就是ASH

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-6 09:56:20

第1把重量4.25kg，第2把重量4.8kg，不知道你的推测能不能成立；
水曲柳就是ASH吗，那我家内水曲柳楼梯扶手怎么跟这个完全不同呢~

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-6 10:11:47

又找到了一些资料，关于ASH~
白蠟木（Ash）白蠟木亦可分為硬（Northern Hard）及軟（Southern Soft或稱為Swamp Ash）這兩款。硬的白蠟木相當的堅硬及沉重，由於密度的關係，它的聲音相當的亮並且持久，雖然它的顏色是奶油色，但它在木心的部分會有粉紅或棕色的顏色，它的氣孔較大，上漆時需要較多的程序。軟的白蠟木相當具有價值，50年代Fender的琴多數使用這種木頭，由於它重量較輕，所以可以很輕易地用重量來區別這兩種白蠟木，它具有相當平衡的亮度及溫和度的聲響特性。

梅山老怪 · 发表于 2006-4-6 11:16:14

原帖由 陶瓷清爽 于 2006-4-6 00:54 发表
这两把单从图上看，我个人推测都应该是软白蜡，第二把可能是沼泽白蜡，而第一把是北方软白蜡，并不是北方硬白蜡，我猜测是介于软硬之间的纬度生长的木材，但材质偏软，低拼较薄
如果第一把的重量重于第二把1~1.5 ...

前面说的挺是那么回事，最后一句把您毁了，白蜡是什么？过去做红樱枪的枪杆，就是老人嘴里说的＂白蜡杆，特结实＂内是白蜡，水区柳是做木地板的，拿内做枪杆打架准死...

看看ＡＳＨ的介绍：白蜡木（Ash）

白蜡木亦可分为硬（Northern Hard）及软（Southern Soft或称为Swamp Ash）这两款。硬的白蜡木相当的坚硬及沉重，由于密度的关系，它的声音相当的亮并且持久，虽然它的颜色是奶油色，但它在木心的部分会有粉红或棕色的颜色，它的气孔较大，上漆时需要较多的程序。软的白蜡木相当具有价值，50年代FENDER的琴多数使用这种木头，由于它重量较轻，所以可以很轻易地用重量来区别这两种白蜡木，它具有相当平衡的亮度及温和度的声响特性。

也有人管它叫芩木（ＡＳＨ）：芩木 Ash---芩木有两种常见的类型：北方硬芩木和沼泽芩木（南方软芩木）。北方硬芩木硬度很高，密度非常大（芩木的Fender Strat琴体重约2.3公斤）。硬芩木的密度决定了它的音色明亮，并且延音特性出色，是一种很受欢迎的琴体木材。硬芩木的颜色有油脂质感，如果是树心部位则有轻微的粉色到棕色变化。木纤维较粗，需要较多的油漆才能填平纤维空隙。沼泽芩木的特性更为出色，音色在明亮与温暖之间有很好的平衡，非常有音乐味道。沼泽芩木颜色同样有油脂质感，纤维较粗，但是比硬芩木要轻很多，比较容易分辨。许多50年代产的Fender琴使用了沼泽芩木琴体。

有的人管White Ash叫美国水曲柳，但那种美国水曲柳与我们平常叫的水曲柳有天壤之别，树叶，树貌都大不一样，看看这是美国水曲柳，哪象柳树呀？

走廊上的乌鸦 · 发表于 2006-4-6 11:20:18

终于看明白ASH是什么了

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-6 11:44:39

挖！连树叶子都有了。。呵呵。。。

camo · 发表于 2006-4-6 14:15:20

真涨知识```````````````

十二姻缘 · 发表于 2006-4-6 15:01:21

祝福你们~永远快乐！

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-6 20:19:46

也祝你健康长寿。。。

陶瓷清爽 · 发表于 2006-4-7 00:59:33

我并不想和你们争什么，老九人也不错，我以前问了些FENDER的问题，他也都帮我解答过，而且他也是BASS版的老人了

我回的是“水曲柳就ASH”，但我没有说水曲柳就一定和做琴用的白蜡木完全是一种木头。白蜡木一般为花曲柳。
水曲柳在分类学上隶属于双子叶植物纲、龙胆目、木犀科。它被国家列为三级保护植物。根本不是柳树。而如果您总拿做家具地板的木料和做琴的木料那么比的话，我也真的没话说了。
如果您对我的话有什么疑虑，请自己查阅相关资料

由于第一把琴要比第二把琴轻，如果第一把琴要贵于第二把琴200到300美元以上的话，那就是把非常好的软白蜡，如果要比第二把琴便宜这个价格，那就肯定不是白蜡木了，照我的经验推断很可能是椴木。因为上面的暗绿色条纹很明显。但FENDER用BASS WOOD做琴身并涂清漆的可能并不多。如果楼主知道这把琴的出产年代的话，不妨到网上查一下这个年代FENDER出产的BASS所用的木料，除非它是一把CUSTOM SHOP的琴。但我从图上来看，似乎应该在2000美元以下。这个不太好说，因为我对FENDER的了解没有您那么广泛，只能给您一个大致的推断。

说实话，这个版都很不客气，如果不是老九发问，我也不会回这个贴子

英伦风暴 · 发表于 2006-4-7 05:04:39

和睦相处　共同进步　这样中国才能健康的发展！

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-7 11:03:39

原帖由 陶瓷清爽 于 2006-4-7 00:59 发表
我并不想和你们争什么，老九人也不错，我以前问了些FENDER的问题，他也都帮我解答过，而且他也是BASS版的老人了

我回的是“水曲柳就ASH”，但我没有说水曲柳就一定和做琴用的白蜡木完全是一种木头。白蜡木一般 ...

大家还是以探讨问题为主啦~~~:):handshake
首先这两把琴肯定都是ASH是没什么可疑问的~
第一把是美国FENDER签名系列的MARCUS MILLER V JAZZ BASS，配置单中琴体材质说明为：PREMIUM ASH；PRICE LIST为$2,399.99；
第二把是美国FENDER经典再发行系列的VINTAGE 75 JAZZ BASS，配置单中琴体材质说明为：ASH；PRICE LIST为$2,041.99；
主要是因为厂商并没有说明是软ASH还是硬ASH，但是在别的用ASH做琴体的琴的说明中有时会出现PREMIUM LIGHTWEIGHT ASH；所以我才提出来大家探讨，而且我觉得不能完全从售价上判断木头，因为整琴还包括拾音器、电路、部件、工艺、产地等等诸多影响价格的因素。而且同型号的琴重量差别非常大，我的几个朋友的75 JAZZ BASS（就是和第二把琴同型号的琴）都要轻于我第一把琴，所以你的论点我觉得不是太确切啊。。。
PS，椴木的纹路可跟这个差太多了，椴木基本就没什么纹路啊；而且，美国产FENDER好象从来没用BASSWOOD做过琴体的哥们儿~

xylang · 发表于 2006-4-7 11:09:48

一般都是用Swamp Ash做琴身的呀很明显的大木纹

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-7 11:10:30

再发俩整体照片看下~

梅山老怪 · 发表于 2006-4-7 11:25:10

原帖由 陶瓷清爽 于 2006-4-7 00:59 发表
我并不想和你们争什么，老九人也不错，我以前问了些FENDER的问题，他也都帮我解答过，而且他也是BASS版的老人了

我回的是“水曲柳就ASH”，但我没有说水曲柳就一定和做琴用的白蜡木完全是一种木头。白蜡木一般 ...

１，市场上木头的叫法混乱已不是一种两种的事了，你的回帖恐怕绝大多数人（包括老九在内）都会认为你是说ＡＳＨ就是做木地板的水曲柳，我要消除的就是大家心里的这个因为你没说清而产生的误会．我查没查资料我的上一个回帖的文字和图片是最好的证明．

２，你能说MARCUS MILLER V JAZZ BASS很可能是椴木可想而只你到底懂不懂木头！看了你的话大家心里应该都明白了，我就不多说了．MARCUS MILLER V JAZZ BASS在任何情况下也不会是ＢＡＳＳＷＯＯＤ琴身！要是你真没见过椴木，给你张椴木的图看看．到此为止吧！不想和你说了！
椴木：

陶瓷清爽 · 发表于 2006-4-7 15:40:44

我对FENDER确切的型号所使用的木头并不清楚，我也说了，只是大致推断，并没有直接地下一个确切的结论，因为我对FENDER并不是很了解
但如果你见过做BASS用的高档椴木琴体，就绝对不会贴这种在GUITAR上用的低档木头了，椴木也是分产地与等级的，脱水度，含脂度的不同，都可以影响到其在几十年风干过程中在外观上的轻微差异。如果你想让FENDER给你做把巴西原木的琴也没问题，话有时候不要说太绝了，我可不敢保证哪位就喀过一把椴木的FENDER。椴木虽然是低档木料，但也不完全就是高档琴里不使用的。
FENDER的官方报价一般要高于市场零售价400美元左右
所以这两款琴老九心里应该有数确切的价格，而第一把就是要比第二把贵200到300美元左右
我也说了，如果是这样，就是很好的使用白蜡木的琴，因为它所用的木料要优于第二把的。我记得孙兄就有一把JAZZ BASS吧？黄色的。

我之所以说要靠价格来判断的主要一个原因在于这种档次的琴，其用料也是有一定的讲究的，在价格上就能直接体现出来。只所以这么说的原因是在于，FENDER的琴其用料并不是非常讲究的。
尤其是90年代以后的琴，如今同价格的要比G&L或是GRETSCH的琴（在被FENDER收购之前）在用料上都有一定的差距。泰勒在谈到美产琴的用料时总是强调上等的好木料在美国越来越难弄到，其实还是很多的，只不过成本非常的高，泰勒的琴之所以要比安得森的琴在同价格上用料差就是他自己在给自己找借口。但人家这个借口找得很合适。

梅山老怪 · 发表于 2006-4-7 16:05:03

我说的是你瞪这眼睛看着ＦＥＮＤＥＲMARCUS MILLER V JAZZ BASS说那琴身有可能是椴木的这件事，我不喜欢甚么都不懂还喜欢瞎较汁的人，很没意思的，很多东西搜索引擎是给不了你的，否则会用ＧＯＯＧＬＥ，百度的人都成专家了，还要我再继续说甚么吗？

看了半天你的话，哪句能站住脚？我是因为高档ＢＡＳＳ很少用椴木而说你吗？！我是因为你瞪这眼睛看着ＦＥＮＤＥＲMARCUS MILLER V JAZZ BASS说那琴身有可能是椴木的这件太不靠谱的事说你，你怎么不说那琴身有可能是肥皂做的呢？那样不是更过瘾吗？你懂琴懂木头怎么会说出这样的话？！

碰巧我有把７弦琴就是椴木琴身，关于椴木我想当年买琴时我了解的不比你少，你知道美洲椴与亚洲椴音色的区别吗？
ＩＢＺ　老款ＲＧ２７０和ＲＧ５５０脱水方式和脱水度一样吗？怎样测量？风干前用甚么简单的办法使自然风干的椴木不开裂？在频谱图上椴木最接近哪种木头？又是在哪个频段和它产生了本质性的音色变化？和我说椴木你找对人了...别说我没给你面子！

[ 本帖最后由梅山老怪于 2006-4-7 16:12 编辑 ]

九寸丁老九 · 发表于 2006-4-7 16:17:45

咳~~都是朋友，大家还是探讨问题为主啦~~兄弟们。。哈哈~

KGB · 发表于 2006-4-7 16:23:48

那孩子是狂了点，不太讨人喜欢，别怪他

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老梅进了，你看我这两把琴琴体是软ASH还是硬ASH~

水曲柳 就是ASH 吗？

水曲柳就是ASH 吗？